Духовные Учителя или духи-наставники?

[Anry]

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

[Слович]

Сообщение от Anry

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Разве сущестует в ортодоксальном Христианстве обучение Учителем из духовного мира? Помнится мне, Жанна как-то искренне поделилась. Итог известен.

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Ответ очевиден, никакие духи-наставники появившиеся в результате всевозможных метафизических, мистических, магических и прочих искусственных методик не могут быть нашими учителями ни с маленькой ни с большой буквы. Скорее наоборот, наличие такого духа-наставника(учителя) говорит об отклонении от духовного пути, развитии в человеке медиумизма, который противоположен духовному совершенствованию.

[Андрей С.]

Это в качестве иллюстрации и книг Живой Этики:

Сообщение от Надземное, 349

Люди или вообще отрицают, или погружаются в искусственные механические способы, но менее всего заботятся о естественном усовершенствовании сознания. Но такое усовершенствование будет истинным сокровищем для восхождения в Тонком Мире. Там жители не смогут прибегнуть к искусственному явлению и должны приобщиться к основному закону Природы.
Мы усиленно предлагаем, чтобы люди употребляли все меры к усовершенствованию посредством труда и мышления. Такие превосходные накопления не испаряются в высшем мире, напротив, они будут проводом к дальнейшему познаванию. Так закладываем основу гармонии.

Сообщение от Надземное, 500

Мы говорили, что ритм труда есть своеобразная йога. При каждой йоге нужно устремление и восхищение. Эти цветы растут в саду мастерства. Возлюбив мастерство, человек полюбит и каждый труд, и тем ближе будет он и к Нам.

Сообщение от Надземное, 729

Теперь много говорят о развитии воли и предлагают искусственные методы, чтобы усилить волю, но она должна быть развиваема ярой деятельностью.<...>
Только жизнь трудовая научит их ценить качество производства, и таким путем борьбы они облекутся в доспех воли. Среди каждодневности можно находить прекрасные упражнения воли, и такие естественные пути пусть будут благословенны.

Сообщение от Агни Йога, 156

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

[Дмитрий777]

Сообщение от Anry

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Здесь уже была тема, которая кажется называлась"учитель появится, когда ученик созреет", и там все эти вопросы уже обсуждались.
Искать не Учителя, а Истину. А самый главный учитель - это наверное наша жизнь.

[Галина]

Сообщение от Anry

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Отсутствие Учителя несомненно связано с неготовностью ученика. Никакие метафизические методики не приведут к Учителю - лишь к контактам с персонификаторами низшего мира.
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель ”Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем ”Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия". (В 2-х тт. Том 2, 12.07.3
Чтобы дойти до Учителя самостоятельно, ученику потребуются многие воплощения – для обретения необходимой степени чистоты, чтобы перенести контакт с Учителем без ущерба физическому телу. Можно ускорить этот процесс, если найти учителя на земле – для этого также нужна своя степень готовности – ведь нужно узнать земного учителя среди других людей, понять, что он обладает знаниями, превышающими ваши знания, а также может передать их вам.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Зачем в человеке видеть врага? Нужно уметь предполагать лучшее, иначе "останемся прежними"...

Вопрос..
Был ли земной учитель у Магомета до того
как он услышал "голос с небес"?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Вопрос..
Был ли земной учитель у Магомета до того
как он услышал "голос с небес"?

Слишком мало мне известно о жизни пророка, чтобы говорить о том, кто был его учителем до «небесного гласа».
В юности Мухаммед путешествовал с караванами Мекки, одно время был оруженосцем дяди и провел много времени среди бедуинов, от которых он перенял множество религиозных и философских традиций древней Аравии. Во время путешествий со своим дядей Абу Талибом Мухаммед встретился с христианами-несторианами, когда караван расположился близ их монастырских стен. Здесь будущий пророк получил множество сведений относительно происхождения и доктрин христианской веры.
Так же в каком-то роде его наставником могла выступить его жена. Она не просто была старше его, но и была женщиной выдающихся умственных способностей.
Год за годом Мухаммед восходил на скалы и пустынные склоны горы Хира (так называемая Джебель «гора света» и в одиночестве просил Бога открыть чистую религию Адама, ту духовную доктрину, которая была утеряна человечеством из-за религиозного раскола.

[Александр Г.]

Сообщение от Dar

Вопрос..
Был ли земной учитель у Магомета до того
как он услышал "голос с небес"?

Проф.Бриггс внаучном трактате «Горакшанатх и Канпхата Йогины» ( 1938 ) отмечает: «Cо времен средневековьяГоракшанатх хорошо известен в Северной и Западной Индиикак чудотворец и мастер йоги. И он сам,и члены его ордена прославляются в легендах и песнях многочисленных деревень от Непала до Раджпутана, от Пенджаба до Бенгалии, от Синдха доДеккана. Преданияи сказанияполны ссылок на Горакхнатха и повествуют о совершенных имчудесах. Онизвестный святой, обладающий сверхъестественными силами, основатель и выдающийся учитель шайвитского орденааскетов, практиков хатха-йоги, которых в народе называют канпхатами, великий учитель шайвитской веры,брахманскийоппонент вайшнавским реформаторамСеверной Индии ишколе Рамананды,святой-покровитель и хранительштатаГоракша, королевский дом которогоныне правит в Непале,а также противник и, в конечном счете,победитель Матсьендранатха, древнего буддистского покровителя Непала...В некоторых фрагментах встречаетсястранное заявление, что он был приемным отцоми учителем Мухаммеда, а в других фрагментахутверждается, что он обучалГуге, мусульманской вере…Горакхнатха обожествляют на протяжении долгого времени, а в народных верованияхегосчитаютпредставителем и даже воплощением Шивы. Его имя такжеприписывается Шиве. Он и естьТворец».

http://www.dharmanathi.ru/content/section/7/48/lang,ru/
(ссылка на http://www.dharmanathi.ru/images/stories/book-rus/kniga.doc; стр. 6)

[Dar]

Сообщение от Александр Г.

Проф.Бриггс внаучном трактате..

Сообщение от Кайвасату

В юности Мухаммед путешествовал
с караванами Мекки,

Любопытно..
Спасибо.
Значит не было такого что сидел безграмотный пастух
и услышал голос с небес который ему и продиктовал все...
Точнее не так все просто..

[Chit]

Несколько цитат, если позволите. Из бесед со Шри Рамана Махарши. Первое - терминология перевода.

Существительное

„Самость” точно передает содержание ключевого термина Атман, поэтому оно используется как его русский эквивалент, хотя и не вполне совершенный. Необходимо всегда четко отличать „Самость” от „самости” — синонима эго . В будущем, возможно, в русском языке появится более подходящее существительное для передачи термина Атман.

И, собственно говоря, цитаты

У. Что такое Гуру-крипа? Как она ведет к осознанию Самости?
М. Гуру есть Самость... Иногда разочарованный в жизни, недовольный тем, что имеет, человек ищет удовлетворения своих желаний, молясь Богу. С тех пор, как он будет стремиться познать Бога в большей степени для получения Милости, чем для удовлетворения своих мирских желаний, его ум начнет очищаться. Затем проявляется Милость Бога. Бог принимает форму Гуру, является преданному ученику, учит его Истине и, более того, очищает его ум общением. Ум преданного обретает силу и становится способным обратиться вовнутрь. Посредством медитации он проходит дальнейшее очищение и остается спокойным, без малейшего волнения. Эта спокойная Поверхность и есть Самость. Гуру одновременно является и „внешним” и „внутренним”. „Извне” Он дает толчок уму обратиться вовнутрь, а „изнутри” подтягивает ум в сторону Самости и помогает в успокоении ума. Это и есть Гуру-крипа. Нет различия между Богом, Гуру и Самостью.

У. Члены Теософского Общества7 медитируют для поиска Учителей, которые бы руководили ими.
М. Учитель находится внутри вас, а медитация является средством удалить невежественную мысль, что Он — только снаружи. Если бы Он был ожидаемым вами незнакомцем, то должен был бы исчезнуть со временем. В чем польза от преходящего существования, подобного этому? Но пока вы думаете об отделенности или о том, что вы есть тело, то Учитель «снаружи» также необходим, и Он появится в телесной форме. Когда же ошибочное отождествление себя с телом исчезнет, то Учитель обнаружится как Самость и ничто иное.

У. Поможет ли мне Гуру познать Самость посредством посвящения, наставления и руководства?

М. Разве Гуру держит вас за руку и шепчет на ухо? Сейчас вы представляете Его подобным себе. Таккак вы думаете, что обладаете телом, то полагаете, что Он также имеет тело, чтобы сделать для вас что-то осязаемое. Но Его работа лежит глубоко внутри, в духовной сфере.

У. Как найти Гуру?
М. Бог, который всегда присутствует, в Своей Милости сострадает любящим, преданным Ему и проявляет Себя согласно развитию преданного. Преданный думает, что Он — человек, и ожидает взаимоотношений между собой и Гуру, как между двумя изическими телами. Но Гуру, являющийся Богом, ли Воплощением Самости, аботая снаружи, помогает человеку увидеть ошибки своего пути и
руководит им в правильном направлении до тех пор,пока он не ознает Самость внутри себя.

Есть повод для размышлений.

[Владимир Чернявский]

Удалил флуд в теме.

[Sergej]

Сообщение от Anry

Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики?

Смотря каких духов. Я имею ввиду вообще духов, а не духов которые только "там". Потому что и мы с вами - духи. Но в физической оболочке. "Там" - тоже духи, но в другой оболочке. Почему проводить столь резкую границу, полагая что духи в физическом теле могут быть Учителями, а духи в других телах - не могут?

Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении?

Это ещё надо доказать, что Учитель действительно отсутствует. И кто в точности знает, какой человек и когда готов? И почему считать что Учитель должен быть обязательно слышимым, видимым и ощущаемым?

Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Я думаю это неправильный подход - именно искать Учителя. Не та цель. Ведь не поиск "притянет" Учителя.
Ведь по сути учителя есть вокруг всегда. Моя соседка, которая постоянноворчит что я опять бросил бумажку на газон, тоже учитель. Она меня учит, по своему. И если я буду игнорировать таких учителей, трудно сказать когда же придет "тот самый" Учитель. Может своими поисками "того самого... ну... большого... самого самого" Учителя я не замечу Его среди этих незаметных и кажется простых и незначительных людей которые вокруг.

[Sergej]

Сообщение от Такур

Разве сущестует в ортодоксальном Христианстве обучение Учителем из духовного мира?

Иисус - один из примеров. Думаю если покопаться в истории христианства, то можно найти еще примеры.

Помнится мне, Жанна как-то искренне поделилась. Итог известен.

Я думаю в случае Жанные д'Арк "виноват" не тот кто ей слышался или виделся, а то, что делала она сама, какие она принимала решения предпринимать какие шаги. И это, я считаю, вообще касается любого, кто полагает что имеет какого бы то ни было учителя или руководителя: ты сам принимаешь решение делать что-то или нет, поступать так или эдак и т.д. Конечно за исключением особых, очень особых случаев, когда связь с Учителем установлена ясная и четкая, и нет никаких сомнений "кто, что и откуда". Тогда четкое исполнение указаний Учителя очень важно. Но это особые и уникальные случаи, о которых не болтают на форумах (я думаю) и не разглашают всем подряд.

[Sergej]

Сообщение от Андрей С.

Ответ очевиден, никакие духи-наставники появившиеся в результате всевозможных метафизических, мистических, магических и прочих искусственных методик не могут быть нашими учителями ни с маленькой ни с большой буквы.

Это совсем не очевидно. Обобщать тут нельзя, потому что никто не может ограничить или указывать где и КАК Учитель может проявляться. Да хоть в горящем кусте. Не в форме проявления ведь дело. И не в оболочке тоже.

Скорее наоборот, наличие такого духа-наставника(учителя) говорит об отклонении от духовного пути

На что вы опираетесь, делая такой категоричный вывод? В Ветхом Завете, например, говорится об Ангеле-наставнике:

"...Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его" (Иов.33:23)

А Ангелы, в христианской традиции, это именно - духи:

"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов..." (Евр.1:7)

Конечно это не значит, что все подобные связи - именно с Ангелами. Здесь тоже обобщать нельзя.

[Андрей С.]

Сообщение от Sergej

На что вы опираетесь, делая такой категоричный вывод? В Ветхом Завете, например, говорится об Ангеле-наставнике:

"...Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его" (Иов.33:23)

Я стараюсь опираться всегда на то, что сказано в Учении Живой Этики. А там говориться, что искусственное возбуждение центров через всевозможные методики путем концентраций, медитаций и посвящений в "ученики" ведёт лишь к развитию медиумизма у человека.

Сообщение от Аум, 372

Правильно отмечаете – почему так называемые медиумы не подвижники? Но уже достаточно сказано, что профессиональные медиумы только вредят себе и другим.

Сообщение от Надземное, 731

Не представляем себе продвижения человека без сознательного приобщения к психическому миру. Притом следует запомнить, что Мы неоднократно предупреждали против психизма и медиумизма. Пусть люди поймут, что такие нездоровые искусственные отклонения не будут здоровым расширением сознания. Мы твердим, насколько человек должен возвысить свое мышление, и тогда он продвинется по пути к Надземному Миру.

Т.е. стремиться надо не получению духов-наставников, а к расширению своего сознания через труд на Общее Благо, т.е. стремиться к Истине, как уже говорилось выше.

[Элайя]

После знакомства с АЙ я почувствовала, что Учитель со мной, знала, что Он рядом и помогает мне на пути. Через некоторое время это ощущение пропало, и я почувствовала себя одинокой, без Учителя. Теперь я понимаю, что есть такой период одиночества, когда Учитель проверяет дух на самостоятельность, как я могу сама принимать решения, могу ли твердо стоять на ногах. Вопрос: будет ли Он рядом снова, как раньше, когда я чувствовала Его присутствие, Его любовь?

[Истин]

Lada7772,

Вопрос: будет ли Он рядом снова, как раньше, когда я чувствовала Его присутствие, Его любовь?

Возможно будет лучше!

***

Зрите, верьте, любите самое лучшее и самое возвышеное в вас, кто бы вас еще этому научил, как только Учитель?

[Anry]

Сообщение от Андрей С.

Ответ очевиден, никакие духи-наставники появившиеся в результате всевозможных метафизических, мистических, магических и прочих искусственных методик не могут быть нашими учителями ни с маленькой ни с большой буквы. Скорее наоборот, наличие такого духа-наставника(учителя) говорит об отклонении от духовного пути, развитии в человеке медиумизма, который противоположен духовному совершенствованию.

Заранее хочу извиниться, так как не хочу никого обидеть... Но логику религиозного сознания понять непросто. Но попробуем. Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно? Почему? Потому только что АЙ - это "наше", значит правильно, а если другая духовная традиция, то "медиумизм" и "не наше"? Это и есть логика религиозного сознания.
Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу всех высказать свое мнение.

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно?

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

Но всякое почитание Учителя или Бога или Идеала, как хотите назовите, приветствуется.
"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется". - так сказано в АЙ.