Высший Манас

[Вэл]

Вот тут я не не понял, astral, с кем я должен вступить в дискуссию - с вами, или с Еленой Блаватской?

<...>Человек, который в достаточной степени победил материю, чтобы получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес,<...> [выделено мной, Вэл]

ЕПБ понимала смысл.
Вы этот смысл не понимаете, astral, но в вас ёрзает некий аспект обиженной самости, которая думает, что понимает, но на самом деле сознаёт, что не понимает и в конце концов решает прикрыть свою наготу словами авторитета.

"получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес" - не может быть интерпретировано иначе, как получать свет из того, что является собственностью Человека, о которой он может и не знать, но тем не менее она его собственность де факто.

Антахкарана это и путь и мост, но также это и нечто материальное, которое было определено ЕПБ, как аурическое яйцо:

<...>
Кроме того, главным «принципом» изо всех, который до сих пор даже не упоминался, является «Светящееся Яйцо» (Хираньягарбха), или невидимая магнетическая сфера, в которую каждый человек окутан. Она есть непосредственная эманация: а) из Атмического Луча в его тройном аспекте Творца, Сохранителя и Разрушителя (Возрождателя); и б) из Буддхи-Манаса.
<...>
[ТД ЕПБ, том 3]

:-)

а потому, умница-теософ astral, притормозите со своими возражениями.

:-)

[astral]

Сообщение от Вэл

"получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес" - не может быть интерпретировано иначе, как получать свет из того, что является собственностью Человека, о которой он может и не знать, но тем не менее она его собственность де факто.

Вэл, Аугоэйдес это Индивидуальность человека "Чаша" его накоплений, она проявляется через сердце в виде веры, интуиции, непосредственного знания. Это истинный Человек, который "шествует веками". Это огненное тело в терминах АЙ, если человек оформил это тело, то будет "получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес", т.е. станет ОЗАРЕННЫМ. Аугоэйдос это отдельное от внешнего человека бессмертное существо.

Сообщение от Вэл

Антахкарана это и путь и мост, но также это и нечто материальное, которое было определено ЕПБ, как аурическое яйцо

Это не яйцо, а сияющая нить, которая присоединяет дух к душе с момента рождения ребенка и которая рвется в случае живого мертвеца.

[Софья]

Сообщение от Вэл

Вот тут я не не понял, astral, с кем я должен вступить в дискуссию - с вами, или с Еленой Блаватской?

<...>Человек, который в достаточной степени победил материю, чтобы получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес,<...> [выделено мной, Вэл]

ЕПБ понимала смысл.
[...]
"получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес" - не может быть интерпретировано иначе, как получать свет из того, что является собственностью Человека, о которой он может и не знать, но тем не менее она его собственность де факто.

ЕПБ понимала, а ты не ЕПБ. Или все-таки... ?

Аугоэйдос - это Монада. Что еще в Высшем Я может изливать Свет?
Высший Манас - это принцип, оболочка, проводник Света. А вот Монада (духовная душа) - изливает.

Так вот ты мне поясни, пожалуйста, как монада может быть собственностью человека? Как зерно духа может принадлежать своему отражению?!
Ты чего ерунду вещаешь, да еще и астралу хамишь, а?

.

Антахкарана это и путь и мост, но также это и нечто материальное, которое было определено ЕПБ, как аурическое яйцо:

<...>

Кроме того, главным «принципом» изо всех, который до сих пор даже не упоминался, является «Светящееся Яйцо» (Хираньягарбха), или невидимая магнетическая сфера, в которую каждый человек окутан. Она есть непосредственная эманация: а) из Атмического Луча в его тройном аспекте Творца, Сохранителя и Разрушителя (Возрождателя); и б) из Буддхи-Манаса.

<...>

[ТД ЕПБ, том 3]

Вот о Антахкаране. Никакое это не аурическое яйцо, не придумывай.

ЕИР:
«На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго с свою очередь также передает Высшему Эго все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в чаше»

В. В “Голосе Безмолвия” нам сказано, что мы должны стать “самим путем”, и в другом отрывке сказано, что Антахкарана и есть тот путь. Разве это означает что-либо более того, что мы должны навести мост через брешь между сознаниями Низшего и Высшего Эго?
О. Это все.
В. Нам сказано, что на Пути имеется семь врат: существует ли в таком случае семь делений Антахкараны? И еще – есть ли Антахкарана поле битвы?
О. Она – поле битвы. В Антахкаране семь делений. По мере того, как вы проходите одно за другим, вы приближаетесь к Высшему Манасу. Когда вы навели четвертый мост, можете считать себя удачным. /"Тайная Доктрина" Том 3/

Вопрос. Антахкарана есть звено между Высшим и Низшим Эго; соответствует ли она пуповине в проекции?
Ответ. Нет, пуповина, присоединяющая астрал к физическому телу, есть реальная вещь. Антахкарана есть вещь воображаемая, словесный образ, только соединение моста от Высшего к Низшему Манасу. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете “бросать вашу мысль вверх и вниз”. Майави Рупа или Манасическое тело не имеет материальный связи с физическим телом, нет никакой пуповины. Оно духовное и эфирное и проходит везде без помех или препятствий. Оно совершенно отличается от астрального тела, которое, будучи поражено, воздействует отражением на физическое тело. Дэвачанская сущность даже до рождения может подвергаться воздействию Сканд, но они не имеют никакого отношения к Антахкаране. На нее воздействует, например, желание нового воплощения. /"Тайная Докрина" т.3/

[Анайка]

Софья, а может не стоит быть такой уж самоуверенной и с большим доверием относиться к знаниям аппонента Вэла, ведь есть в этом что-то?

"Подлинный термин, означающий Понимание, есть Саттва, который Шанкара передает как Антакарана - "Утонченное, говорит он, жертвами и другими очищающими действиями". В Катха, на стр. 148, Саттва переводится им как означающее буддхи - обычное употребление этого слова." ("Бхагават Гита вместе с Санатсугитой и Анугитой", переведенная Кашинатх Тримбак Телангом, под редакцией Макса Мюллера). Какое бы значение не приписывали различные школы этому термину, Саттва есть наименование, даваемое учениками оккультизма школы Арьясанги двуначальной Монаде или Атма-Буддхи; и Атма-Буддхи на этом плане соответствует Парабраману и Мулапракрити на высшем плане. Т.Д. Том1, стр. 115

Также утверждение, что Божественная Монада не находится внутри человека до известной степени справедливо, ибо седьмой и шестой принцип образуют так называемое магнитное поле или аурическое яйцо. Из писем Е.И. Т.1 стр.423 18.06.35

[Вэл]

astral>>
Вэл, Аугоэйдес это Индивидуальность человека "Чаша" его накоплений, она проявляется через сердце в виде веры, интуиции, непосредственного знания. Это истинный Человек, который "шествует веками". Это огненное тело в терминах АЙ, если человек оформил это тело, то будет "получать непосредственный свет из своего Аугоэйдес", т.е. станет ОЗАРЕННЫМ. Аугоэйдос это отдельное от внешнего человека бессмертное существо.
<...>
Это <антахкарана> не яйцо, а сияющая нить, которая присоединяет дух к душе с момента рождения ребенка и которая рвется в случае живого мертвеца.

Софья>>
Аугоэйдос - это Монада. Что еще в Высшем Я может изливать Свет?
Высший Манас - это принцип, оболочка, проводник Света. А вот Монада (духовная душа) - изливает.

Так вот ты мне поясни, пожалуйста, как монада может быть собственностью человека? Как зерно духа может принадлежать своему отражению?!
Ты чего ерунду вещаешь, да еще и астралу хамишь, а?

1. а "хамить астралу" - это звучит, Софья, не находишь? Это ещё надо уметь.

2. Монада, атма и буддхи, Авгоэйдос, антахкарана, серебрянная нить, мост, путь, высшее и низшее "я", высший и низший манасы, кама и буддхи манасы, просто манас, аурическое яйцо, внутрений человек и внешний, смертная индивидуальность и бессмертная, сердце и Сердце и т.д. и т.п. - astral, вы действительно думаете, что способны привести всё это разнообразие к каноническому виду в собственном уме, чтобы после быть способным делать красивый логический вывод в любой ситуации по любому такому вопросу, который бы обладал и внутренней и внешней полнотой, - был самодостаточным?

Всё что вы можете в этом, так это совершать легкие ментальные упражнения, жонглируя облегчёнными представлениями [и таким же пониманием], но утяжеляя их цитатами, когда надо придать им видимость веса. И никакой "свет татхагаты" не доставит вам никаких ключей, чтобы помочь вам в этом вашем бедственном [смешном] положении.

А у меня несколько таких ключей есть. И их обладателем я стал без помощи какого-то там "света" и озарения им. Кроме того они доступны любому, кто способен увидеть в них ключи.

-----------------

Твои эти несколько сентенций, Софья - результат совершеннейшего непонимания предмета. Но это нормально, ненормально, когда такое непонимание [заблуждение] выдают за действительный факт, истину - речь о культуре.

:-)

[astral]

Вэл, для того нам и даны ПМ, ТД, АЙ чтобы мы развивали своего внутреннего человека, свою интуицию. Чтобы когда-то свет Истины беспрепястсвенно смог литься через очищенный высший Манас без всяких искажений. Пытайтесь и вы, желательно без брюзжания.

Насчет ваших "казуальных" ключей. Они, на мой взгляд, носят пробейлевский оттенок, вряд ли они здесь будут востребованы.

[Вэл]

Сообщение от astral

Вэл, для того нам и даны ПМ, ТД, АЙ чтобы мы развивали своего внутреннего человека, свою интуицию. Чтобы когда-то свет Истины беспрепястсвенно смог литься через очищенный высший Манас без всяких искажений. Пытайтесь и вы, желательно без брюзжания.

Насчет ваших "казуальных" ключей. Они, на мой взгляд, носят пробейлевский оттенок, вряд ли они здесь будут востребованы.

:-)

О! так оказывается "высший Манас" надо очищать, astral?
И кто вам навеял эту глупость? Наставник? А он мог. Но если это ваше собственное изобретение - тогда ещё куда ни шло и это можно будет поправить в будущем.

Знаете, почему я не настроен углубляться в рассматриваемый нами предмет? Просто я не хочу вам разжёвывать то, что потом будет отнесено на "свет татхагаты", переданный вам от наставника. Он любит ловить чужие доктринальные мысли в "северном потоке" подавая их вам как собственное знание, а вы в свою очередь на это ищете цветные камешки в ПМ, ТД и АЙ, чтобы выложить монумент величию вашего лживого бога.

дерзайте!

:-)

[Djay]

Фсем теософам предлагаю почитать мат. часть. И будет вам счастье.

Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его

(ТД)

[astral]

Сообщение от Вэл

О! так оказывается "высший Манас" надо очищать, astral?
И кто вам навеял эту глупость? Наставник? А он мог. Но если это ваше собственное изобретение - тогда ещё куда ни шло и это можно будет поправить в будущем.

Может быть и здесь что-нибуть поправите:

Как наш ученик из Пондишери многозначительно высказался, ни вам, ни кому-либо другому по ту сторону порога никогда не была и не будет открыта «завершенная теория» эволюции, если он сам не дойдет до нее своими догадками. Если кто-нибудь может добыть ее из тех перепутанных обрывков, которые ему даны, то очень хорошо; это действительно было бы прекрасным доказательством его или ее духовной проницательности, некоторые очень близко подошли к этому. Но все же у самых лучших из них бывает достаточно ошибок – окраска и заблуждения; тень Манаса всегда падает на поле Буддхи, доказывая вечный закон, что только нескованный дух увидит духовное без затемнения. Никакой необученный любитель никогда не мог состязаться в этой отрасли исследований со знатоком. (Письма Махатм)

Дерзайте!

[astral]

София, я отождествил Аугоэйдес с Высшим Манасом а не монадой в соответствии с утверждениями Блаватской из "Разоблаченной Изиды":

О сношениях с Аугоэйдес с помощью медиумистических сил субъективных медиумов мы будем говорить в другом месте. Теурги применяли химические и минеральные субстанции, чтобы прогнать злых духов. Из таковых средств некий камень, называемый МнЯжпхсйн, является одним из наиболее эффективных средств.

Ясно, что общаться можно не с зерном духа, а с высшим "Я", личным Богом человека, что и являлось целью теургии. Дальше она пишет что теурги прогоняли элементариев с помощью минеральных субстанций, т.е. элементарии не имеют отношения к чистому Аугоэйдесу.

Не было сколько-нибудь прославленного философа, который не придерживался бы учения о метемпсихозе (перевоплощении) в таком виде, как учили брахманы, буддисты и впоследствии пифагорейцы в его эзотерическом значении, выраженном более или менее понятным языком. Ориген и Климент Александрийский, Синезий и Калцидий — все в него верили; и гностики, которых история признала наиболее ученой, изысканной и просвещенной корпорацией людей, [51] — все верили в метемпсихоз. Сократ придерживался убеждений, идентичных убеждениям Пифагора. И оба, как в наказание за божественную философию, были преданы насильственной смерти. Толпа оставалась тою же самой во все века. Материализм был и всегда будет слепым по отношению к духовным истинам. Эти философы вместе с индийцами верили, что Бог вдохнул в материю часть своего божественного духа, который оживляет каждую частицу материи и движет ее. Они учили, что у людей две души, отдельные и различные по своей натуре: одна тленная — астральная душа, внутреннее флюидическое тело; другая — чистая, неразвращенная и бессмертная — аугоэйдес или часть божественного духа;

Т.е. часть божественного духа или Аугоэйдес это манас, целым же будет атма, буддхи, манас или триада. Манас это то что воплощается во внешнем человеке в виде кама-манаса и ассимилируется с камой.

“Глаз никогда бы не увидел солнца, если бы в нем самом не было естества солнца”, — сказал Плотин. Только “через высочайшую чистоту и целомудренность можем мы приблизиться к Богу, и чрез созерцание Его получить истинное знание и проницательность”, — пишет Порфирий.
Если человеческая душа в течение своей земной жизни пренебрегала получение своего просвещения от своего божественного Духа, нашего личного Бога, тогда трудно становится грубому, преданному чувственности, человеку выживать более продолжительный период времени после своей физической смерти. Точно так же, как физические уроды, рождающиеся иногда в нашем мире, долго не живут, так и души, если они стали чересчур материальными, не могут долго существовать после своего рождения в духовном мире. Жизнеспособность астральной формы такой души настолько слабая, что ее частицы теряют способность прочного сцепления одной с другой, как только выскользнули из плотной оболочки физического тела. Ее частицы, постепенно поддаваясь дезорганизирующему притяжению вселенского пространства, разлетаются в стороны без возможности снова воссоединиться. После происшествия такой катастрофы личность перестает существовать; его сияющий Аугоэйдес покинул его. В течение промежуточного периода между его телесной смертью и полным распадом его астральной формы последняя, будучи привязана магнетическим притяжением к своему телесному трупу, бродит вокруг и сосет жизненность у податливых жертв. Человек, замкнувшийся от каких бы то ни было лучей божественного света, обрекает на тьму себя и поэтому цепляется за землю и земное.

В случае физических уродов и "прожженных" материалистов Антахкарана рвется и Аугоэйдос покидает внешнего человека (перестает его осенять), который в этом случае становится живым мертвецом, т.е. теряет связь со своей высшей триадой.

[Dar]

Сообщение от astral

Пытайтесь и вы, желательно без брюзжания.

давайте без оскорблений..

[Софья]

Сообщение от Dar

давайте без оскорблений..

Дар, я знаю участника под ником Астрал лично, и могу сказать о нем, что это удивительно порядочный, доброжелательный, деликатный и скромный человек. И даже если бы я ему надавала тумаков, он даже и тогда не стал бы проявлять в отношении меня агрессию ни в каком виде. Вообще не могу себе представить, что этот участник может проявлять агрессию или кого-то оскорбить. Астрал - научный сотрудник одного ведомства.
Второго участника я тоже знаю лично, и сказать то же самое про него не могу. Увы.

Поэтому я прошу Вас объективно следить за ходом дискуссии, за речью обоих оппонентов, иначе это выглядит со стороны не очень.
Вэл уже успел по-иезуитски тонко и издевательски пару раз оскорбить Астрала, но Вы почему-то на эти издевательства не реагируете, а реагируете на мягкое указание Астрала Вэлу на факт ненужных здесь оскорблений.
Вот, я потрудилась специально для ВАс и собрала перлы иезуитских издевательств Вэла:

Вы этот смысл не понимаете, astral, но в вас ёрзает некий аспект обиженной самости, которая думает, что понимает, но на самом деле сознаёт, что не понимает и в конце концов решает прикрыть свою наготу словами авторитета.

Всё что вы можете в этом, так это совершать легкие ментальные упражнения, жонглируя облегчёнными представлениями [и таким же пониманием], но утяжеляя их цитатами, когда надо придать им видимость веса. И никакой "свет татхагаты" не доставит вам никаких ключей, чтобы помочь вам в этом вашем бедственном [смешном] положении.

Знаете, почему я не настроен углубляться в рассматриваемый нами предмет? Просто я не хочу вам разжёвывать то, что потом будет отнесено на "свет татхагаты", переданный вам от наставника. Он любит ловить чужие доктринальные мысли в "северном потоке" подавая их вам как собственное знание, а вы в свою очередь на это ищете цветные камешки в ПМ, ТД и АЙ, чтобы выложить монумент величию вашего лживого бога.

И на этот поток оскорблений Астрал сказал всего лишь: "желательно без брюжжания".

[Софья]

[quote=Анайка;166618]Софья, а может не стоит быть такой уж самоуверенной и с большим доверием относиться к знаниям аппонента Вэла, ведь есть в этом что-то?

Анайка,
когда Вэл говорит что-то, не противоречащее положениям Учения, или я не уверена в правильности своих знаний, то я молчу. В данном случае он с помпой преподнес заблуждение из какой-то доктрины, о которой, по его словам, никто из присутствующих не знает, и получается, что положения этой доктрины противоречат положениям Тайной Доктрины Братства.
Мне все равно, что там читает Вэл, я даже думаю, что знаю, откуда у него та доктрина и что она может из себя представлять, но мне не все равно, когда здесь преподносятся искажения Учения, и эти искажения прививаются в качестве единственно правильных. Одно дело - беседа для внесения ясности в понимание, пусть даже и с ошибками с обоих сторон, которые можно исправить в ходе дискуссии, а другое - втюхивание явно неправильного мировоззрения.

Что касается Ваших цитат, так я ведь не говорила о том, что Монада не образует аурическое яйцо. Следуя приведенной Вами цитате, образует. Что, кстати, подтверждает мои слова о том, что Монада изливает Свет в оболочки, наполняет их.
То, что хотел представить Вэл, было буквально наоборот: что человек - отражение Света Монады - является владельцем своей Монады, то есть Высшим принципом по отношению к Ней. И это неправильно. Как может отражение в зеркале быть владельцем зеркала?!

Далее.
Вы приводите рассуждения ЕПБ о понимании термина Саттва в различных школах, давая единственно правильное понимание этого термина в конце цитаты:

"Подлинный термин, означающий Понимание, есть Саттва, который Шанкара передает как Антакарана - "Утонченное, говорит он, жертвами и другими очищающими действиями". В Катха, на стр. 148, Саттва переводится им как означающее буддхи - обычное употребление этого слова." ("Бхагават Гита вместе с Санатсугитой и Анугитой", переведенная Кашинатх Тримбак Телангом, под редакцией Макса Мюллера). Какое бы значение не приписывали различные школы этому термину, Саттва есть наименование, даваемое учениками оккультизма школы Арьясанги двуначальной Монаде или Атма-Буддхи; и Атма-Буддхи на этом плане соответствует Парабраману и Мулапракрити на высшем плане. Т.Д. Том1, стр. 115

То есть, этим она говорит, что понимание Саттвы как Антахкараны - неверно. И что единственно правильным будет понимание Саттвы как двуначальной Монады.
Поэтому предложенное вами утверждение ЕИР:

Также утверждение, что Божественная Монада не находится внутри человека до известной степени справедливо, ибо седьмой и шестой принцип образуют так называемое магнитное поле или аурическое яйцо. Из писем Е.И. Т.1 стр.423 18.06.35

не идет вразрез с приведенными мною цитатами об Антахкаране, но противоречит утверждению Вэла о том, что Антахкарана является аурическим яйцом.

Строго говоря, Антахкарана возникает в качестве "моста от Высшего к Низшему Манасу. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете “бросать вашу мысль вверх и вниз”" /ТД-3/, то есть внутри аурического яйца, образованного Монадой.