Линии преемственности в Буддизме

[ДУЙНХОР]

Сообщение от владимир цапков

Линии преемственности как таковой в буддизме нет.
Да, были первые ученики Будды, - Ананда, Махакашьяпа, Махамаудгальяяна и др. - к-е по преданию после ухода Сиддхартхи в Нирвану по памяти воспроизвели на I буддийском соборе Его учение. Но

В приведенном отрывке из Торчинова(который впрочем не сильно в буддизме разбирался) речь идет о Сутраянской Трипитаке-которая НЕ подразумевает непрерывной линии преемственности,поскольку является чисто философским воззрением и не подразумевает прямую передачу мистичечкого опыта от учителя к ученику,что предполагает особые взаимоотношения между учителем и учеником и обозначается понятием Гуру Йога.Это всецело Ваджраянское понятие и о нем существуют обширные наставления в соответствии с различными уровнями практик.В сутре же таких наставлений нет.Так что приведенный Вами пример к линии преемственности не имеет никакого отношения.

[Бывший]

Сообщение от ДУЙНХОР

В приведенном отрывке из Торчинова(который впрочем не сильно в буддизме разбирался) речь идет о Сутраянской Трипитаке-которая НЕ подразумевает непрерывной линии преемственности,поскольку является чисто философским воззрением и не подразумевает прямую передачу мистичечкого опыта от учителя к ученику,что предполагает особые взаимоотношения между учителем и учеником и обозначается понятием Гуру Йога.Это всецело Ваджраянское понятие и о нем существуют обширные наставления в соответствии с различными уровнями практик.В сутре же таких наставлений нет.Так что приведенный Вами пример к линии преемственности не имеет никакого отношения.

Через 230 лет после ухода Сиддхартхи в Нирвану, под покровительством императора Ашоки в Паталипутре состоялся III собор (253 г. до н.э.), на к-м обсуждались учения уже 18 (!) направлений буддизма. И в каких из них были истинные преемники Будды или неистинные? В палийских источниках утверждается, что сам император, избравший школу стхавиравадинов (язык пали - тхеравадинов), изгнал из сангхи 60000 "еретических" монахов. Стхавиравадины в раннем буддистском периоде (в науке наз. "сектантским") говорили, что только они сохраняют прямую линию преемственности от Будды. В дальнейшем это направление трансформировалось в Хинаяну. А насколько мне известно, Ваджраяна вышла из Махаяны....->

Трудно сказать, когда впервые элементы тантрической практики, существовавшие в буддизме с древности, начали оформляться в особую йогическую систему - Ваджраяну. По-видимому, этот процесс начинается в IV - V веках. Во всяком случае, к VIII веку все формы методов, описанные в тантрах первых трёх классов, уже сушествовали...
В 70-е годы американский буддолог А.Уэймэн.... предпринял попытку доказать, что одна из важнейших аннутара йога-тантр, Гухьясамаджа тантра ("Тантра сокровенного собора"), появилась ещё в середине IV века, однако последующие исследования не подтвердили его правоту и показали, что эта тантра появилась не ранее первой четверти VIII века...

Библиотека статей тибетских учителей буддизма (автор не указан). "Ваджраяна - 2". 8-й абзац и 2-й абзац в примечаниях к статье.
http://spiritual.ru/relig/vajr2.html

Доктор философских наук и профессор Е.А.Торчинов - выдающийся отечественный буддолог, синолог, историк философии и даосист, лидер самой авторитетной в России петербургской шкоды востоковедения.
У Вас, "ДУЙНХОР", есть какие-то научные работы или специализированное философское образование, что Вы смеете выносить такие безапелляционные суждения?!?

http://east.philosophy.pu.ru/science/torchinov100.htm
http://www.harekrishna.ru/guests/et.shtml

[ДУЙНХОР]

Сообщение от владимир цапков

Через 230 лет после ухода Сиддхартхи в Нирвану, под покровительством императора Ашоки в Паталипутре состоялся III собор (253 г. до н.э.), на к-м обсуждались учения уже 18 (!) направлений буддизма. И в каких из них были истинные преемники Будды или неистинные? В палийских источниках утверждается, что сам император, избравший школу стхавиравадинов (язык пали - тхеравадинов), изгнал из сангхи 60000 "еретических" монахов. Стхавиравадины в раннем буддистском периоде (в науке наз. "сектантским") говорили, что только они сохраняют прямую линию преемственности от Будды. В дальнейшем это направление трансформировалось в Хинаяну. А насколько мне известно, Ваджраяна вышла из Махаяны....->

Снова все тот же разговор о Сутре и ее дальнейшей судьбе - снова не имеющий никакого отношения к линии преемственности по уже указанной причине.

Трудно сказать, когда впервые элементы тантрической практики, существовавшие в буддизме с древности, начали оформляться в особую йогическую систему - Ваджраяну. По-видимому, этот процесс начинается в IV - V веках. Во всяком случае, к VIII веку все формы методов, описанные в тантрах первых трёх классов, уже сушествовали...
В 70-е годы американский буддолог А.Уэймэн.... предпринял попытку доказать, что одна из важнейших аннутара йога-тантр, Гухьясамаджа тантра ("Тантра сокровенного собора"), появилась ещё в середине IV века, однако последующие исследования не подтвердили его правоту и показали, что эта тантра появилась не ранее первой четверти VIII века...

Конечно, Торчинову трудно сказать. Он был лишь теоретиком-буддологом, никогда не практиковавшим Ваджраяну. Линии преемственности Ваджраяны сообщаются только при посвящении, и к научно-буддологическому знанию не относятся.
Мне лично однажды довелось звать Е.А. на Посвящение очень высокого уровня - он отказался. Через несколько дней он скончался. Уверен, если бы он пошел - этого бы не произошло.

Сообщение от владимир цапков

Доктор философских наук и профессор Е.А.Торчинов - выдающийся отечественный буддолог, синолог, историк философии и даосист, лидер самой авторитетной в России петербургской шкоды востоковедения.
У Вас, "ДУЙНХОР", есть какие-то научные работы или специализированное философское образование, что Вы смеете выносить такие безапелляционные суждения?!?

Выдающийся ученый - и не более того. Хорошо разбирался в сутраянской Виджнянаваде, о Тантре же знал лишь по теоретически-буддологическим выкладкам, пытаясь интерпретировать ее с точки зрения собственного проекта "запредельного трансперсонального опыта". Я очень люблю Евгения Алексеевича - "но истина дороже".

У меня есть и специализированное философское образование, есть и научные работы - в основном, в области психотерапии и клинической психологии (если вы в курсе, это смежные дисциплины). Суждения же я "смею" выносить на основании знаний, полученных от подлинных держателей традиции Ваджраяны.

[rodnoy]

Сообщение от ДУЙНХОР

Выдающийся ученый - и не более того.

У него был буддийский Наставник в Китае, традиция Чань. Если мне не изменяет память, то он об этом мельком упоминал на своем форуме - он был скромным человеком и не любил хвастаться... Если хотите, то специально для Вас я могу поинтересоваться об этом у его действительных друзей...

Сообщение от ДУЙНХОР

У меня есть и специализированное философское образование, есть и научные работы - в основном, в области психотерапии и клинической психологии (если вы в курсе, это смежные дисциплины).

...а работ по скрещиванию ежиков-в-тумане с лошадьми у Вас случайно нет? А то после чтения Ваших сообщений создается стойкое впечатление, что таки есть...

Сообщение от ДУЙНХОР

Суждения же я "смею" выносить на основании знаний, полученных от подлинных держателей традиции Ваджраяны.

Если Вы присмотритесь чуть внимательнее к своим сообщениям, то заметите, что Вы это "смеете" делать исключительно на основании Ваших собственных слов...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

У него был буддийский Наставник в Китае, традиция Чань. Если мне не изменяет память, то он об этом мельком упоминал на своем форуме - он был скромным человеком и не любил хвастаться... Если хотите, то специально для Вас я могу поинтересоваться об этом у его действительных друзей...

Да. На сколько я помню было даже фото.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. На сколько я помню было даже фото.

Я прекрасно знаю,что Е.А. практиковал Чань.Однако Чань-это сутраяна,а я отказываю не практикующим Ваджраяну в полном понимании Буддизма.Е.А. например,отождествлял Чань с воззрением Ати Дзогпа Ченпо-вершины Ваджраяны.Последователи Дзогчена обосновали ему его заблуждение-и он это принял.

Это не единственный пример.Почитайте рецензию Андрея Терентьева к его "Введению".
Я и сам мог бы разобрать несколько неверных моментов в этой книге-но мне это сейчас не особо интересно.

[Софья]

Сообщение от rodnoy

...а работ по скрещиванию ежиков-в-тумане с лошадьми у Вас случайно нет? А то после чтения Ваших сообщений создается стойкое впечатление, что таки есть...

Игорь, привет!
Ты пошто занимаешься личными наездами?!

Тогда и я занимаюсь срещиванием ежиков с лошадьми со своим техническим и медицинским образованием.

Ты по-существу давай, без оскорблений.

[rodnoy]

Сообщение от Софья

Ты пошто занимаешься личными наездами?!

Я лишь в утрированной форме продолжил линию, к-ю начал ДУЙНХОР... казалось бы, какое отношение к теме (о буддийской парампарье) имеют работы "в области психотерапии и клинической психологии"?.. оказывается, имеют, ну, примерно такое же, как и "работы по скрещиванию ежиков-в-тумане с лошадьми"...

Ну, т.е. свои наезды на Торчинова ДУЙНХОР объясняет наличием работ по скрещиванию... э-э-э... "в области психотерапии и клинической психологии"... Плюс к этому, все остальные "основания" ДУЙНХОРа в данном случае сводятся к следующему: "Я сказал, что Торчинов ни фига не понимает в Ваджраяне, и Вы все должны мне верить на слово "...

Сообщение от Софья

Тогда и я занимаюсь срещиванием ежиков с лошадьми со своим техническим и медицинским образованием.

Все этим занимаются время от времени Но при этом ты же не кричишь, что только твои гибриды (получаемые в результате этого скрещивания) быстрее всех остальных находят можевеловые ветки и что все остальные поэтому ни фига не понимают в данных техниках скрещивания

Если ты просмотришь архив форума, то найдешь, что в прошлой жизни ДУЙНХОР сам жаловался (вполне обоснованно, кстати) на "безапеляционные заявления" здешних "рериховцев", но, к моему большому сожалению, он уже СТОЛЬКО раз наступил на горло собственной песне, что вполне смешался с теми "рериховцами", на к-х он когда-то сетовал... стал почти не отличим от них... очень жаль...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Софья]

Сообщение от rodnoy

Я лишь в утрированной форме продолжил линию, к-ю начал ДУЙНХОР... казалось бы, какое отношение к теме (о буддийской парампарье) имеют работы "в области психотерапии и клинической психологии"?.. оказывается, имеют, ну, примерно такое же, как и "работы по скрещиванию ежиков-в-тумане с лошадьми"...

Так он ведь не просто так сказал, потому что сказал. А его спросили, и он сказал.
Ну да ладно, проехали.

Ну, т.е. свои наезды на Торчинова ДУЙНХОР объясняет наличием работ по скрещиванию... э-э-э... "в области психотерапии и клинической психологии"... Плюс к этому, все остальные "основания" ДУЙНХОРа в данном случае сводятся к следующему: "Я сказал, что Торчинов ни фига не понимает в Ваджраяне, и Вы все должны мне верить на слово "...

Не знаю, кому он так говорил, но в этой теме я такого не заметила.
Он уважительно отзывался о Торчинове, но указал на специализацию его работ, а также на некоторые его заблуждения, которые Торчинов признал в последствии. Хороший человек был Торчинов и мудрый ученый, если умел признавать свои заблуждения. Вот как я поняла сообщения ДУЙНХОРа.

Все этим занимаются время от времени Но при этом ты же не кричишь, что только твои гибриды (получаемые в результате этого скрещивания) быстрее всех остальных находят можевеловые ветки и что все остальные поэтому ни фига не понимают в данных техниках скрещивания

Честно?
Мне чтоб такое кричать нужно еще над матчастью поработать .
ДУЙНХОР, вижу, хорошо поработал...

Если ты просмотришь архив форума, то найдешь, что в прошлой жизни ДУЙНХОР сам жаловался (вполне обоснованно, кстати) на "безапеляционные заявления" здешних "рериховцев", но, к моему большому сожалению, он уже СТОЛЬКО раз наступил на горло собственной песне, что вполне смешался с теми "рериховцами", на к-х он когда-то сетовал... стал почти не отличим от них... очень жаль...

Неа, он просто постарался понять "рериховцев" и поступил, как разумный человек: вместил АЙ даже лучше, чем большинство "рериховцев". И это не может не вызывать огромного к нему уважения.

А если поискать в архивах то, что я раньше несла... В общем, лучше не искать, а то придется мне сквозь землю провалиться
Важно ведь не то, что человек раньше утверждал, а что из него именно сейчас получилось.

[Бывший]

Сообщение от ДУЙНХОР

Снова все тот же разговор о Сутре и ее дальнейшей судьбе - снова не имеющий никакого отношения к линии преемственности по уже указанной причине.

Если Вы знаете, как посвящённый, НЕЧТО бОльшее о непрерывной линии оккультного буддизма, то зачем трезвоните? Ведь знающие - молчат, а говорящие - не знают.
Хорошо, пусть ссылка не на Е.А.Торчинова. Вот сайт клуба друзей тибетского буддизма (школы Джонанг-па, отождествляющая себя с Шамбалой -- практика Калачакры-тантры ) и Цигун "Кайлаш", где указаны их тибетские Учителя. По их графику деятельности запланипрованы посещения клуба тибетскими ламами. О Ваджраяне там говорится, что

В начале второй половины I тысячелетия н.э. в буддизме Махаяны постепенно зарождается и формируется новое напрaвление, или Яна ("Колесница"), получившая название Ваджраяны, или тантрического буддизма; это направление может считаться заключительным этапом развития буддизма на своей родине - в Индии.

http://club.kailash.ru/buddhism/2005/buddhism-05.php
http://club.kailash.ru/buddhism/2005/teachers.php

Сообщение от ДУЙНХОР

Конечно, Торчинову трудно сказать. Он был лишь теоретиком-буддологом, никогда не практиковавшим Ваджраяну. Линии преемственности Ваджраяны сообщаются только при посвящении, и к научно-буддологическому знанию не относятся.
Мне лично однажды довелось звать Е.А. на Посвящение очень высокого уровня - он отказался. Через несколько дней он скончался. Уверен, если бы он пошел - этого бы не произошло.

И правильно сделал, что не запятнал себя перед уходом на тонкий план посещением вашего ........
Умер ЕА в 46. Жаль. Ещё бы многое мог успеть сделать. Думаю, по его фото можно предположить, были проблемы с сердечно-сосудистой (?).

Сегодня сорвал афишу в вагоне метро - "оккультная" Тантра-Йога для женщин за небольшую мзду идёт в народ.
Перевожу нек.:
-Законы тантро-кармы, женской любви и пола в женской боевой тантре;
-Боевая магия "Чёрной рыси"...
Девушкам, с необходимостью совместного изучения тантрической любви...

[ДУЙНХОР]

Сообщение от владимир цапков

Если Вы знаете, как посвящённый, НЕЧТО бОльшее о непрерывной линии оккультного буддизма, то зачем трезвоните? Ведь знающие - молчат, а говорящие - не знают.
Хорошо, пусть ссылка не на Е.А.Торчинова. Вот сайт клуба друзей тибетского буддизма (школы Джонанг-па, отождествляющая себя с Шамбалой -- практика Калачакры-тантры ) и Цигун "Кайлаш", где указаны их тибетские Учителя. По их графику деятельности запланипрованы посещения клуба тибетскими ламами. О Ваджраяне там говорится, что

Цапков,поверьте,о чем надо молчать,я молчу очень хорошо,и это многие знают.Мне вот кажется,что Вам было бы удобнее,если бы я вообще молчал-но вот с этим я Вам помочь уж никак не могу.......


"Постепенно зарождается и формируется новое НАПРАВЛЕНИЕ" не означает "постепенно зарождается и формируется новая ЛИНИЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ",уважаемый-это совершенно разные вещи."Направление" означает некоторую массовость явления,его относительную общеизвестность,увеличение количества адептов и тд-речь о линии как таковой здесь не идет.Снова мимо.

[Бывший]

Сообщение от ДУЙНХОР

Мне вот кажется,что Вам было бы удобнее,если бы я вообще молчал...

Согласен. Сердцу не прикажешь.

Сообщение от ДУЙНХОР

"Постепенно зарождается и формируется новое НАПРАВЛЕНИЕ" не означает "постепенно зарождается и формируется новая ЛИНИЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ",уважаемый-это совершенно разные вещи."Направление" означает некоторую массовость явления,его относительную общеизвестность,увеличение количества адептов и тд-речь о линии как таковой здесь не идет.Снова мимо.

Я всего лишь намекнул о том, что даже сайты Ваджраяны используют для ознакомления о себе тексты Е.А.Торчинова. Ибо трудно найти другого русскоязычного буддолога, к-й бы так ясно излагал суть явлений и был бы знаком со всем синтезом школ и направлений в буддизме.