Аналог Нирваны в Индуизме

[Александр Г.]

Сообщение от Александр Г.

Олег, в Ламриме вроде когда описываются различные стадии Дхъяны (Самадхи), то сопровождается комментарием, что некоторые из тех приводимых Самадхи присутствуют и в Индусской йоге, про некоторые типы Самадхи из Индусской Йоги говорится что они не полезны для буддийской реализации, а с определенного уровня стадии Самадхи по Ламриму утверждается, что они не соотносятся с индуискими самадхи.

В "Анналах Голубой Летописи" Го Лоцзавы есть несколько историй. Когда к Миларепе приходит его знаменитый ученик Гампопа, а также когда к Гампопе приходит его знаменитый ученик, кажется, Дагпа Римпоче и которые были очень довольны своими успехами в Самадхи (многодневные глубокие устойчивые самадхи, по крайней мере у одного из них, но уровнем самадхи оба отличались). И в обоих случаях оба мастера посмеялись, и сказали что это совершенно пустое и ничего не стоит (Миларепа: это менее важно, чем та половина лепешки, что я собираюсь скушать и что Самадхи из Мира богов и т.д. могут длиться кальпу - миллиарды и более лет, и это пустое. И сказал, что ему повезло что он встретил его - Миларепу, и Он научит его Дхарме...).

Все пишу по памяти и возможно в чем-то неточности

Постараюсь найти подходящую цитатку или пару из Ламрима, но возможно в течении 1-2 недель, или раньше.

Удачи!

«То есть когда достигаете безмятежности, находящейся по своему уровню на пороге Первой Дхьяны, то – хотя не достигнуты ни более высокие Дхъяны, ни безмятежность бесформной [Сферы], культивируя на основе [достигнутой безмятежности] проникновение, [вы способны досчить Освобождения от всех оков круговорота.]
(т. 4, стр. 123, LAM-RIM CHEN-MO, «Narthang», St. Petersburg, 1998 )

«Четыре Дхъяны, самадхи четырех [уровней] Бесформной [сферы] и пять сверхъястественных способностей являются общими для иноверцев и [буддистов]»
(там же, стр. 133)

Тема «самадхи» более подробно разбирается в томе 4 LAM-RIM, тема «проникновение» (это принципиальная буддийская тема!) более подробно разбирается в томе 5.

Сама же буддийская йога (и практически-прикладные учения, которые туда могут включаться с в сравнимости с буддийской хатха-раджа йогой и т.д. – это могут быть к примеру, шесть йог Наропы) входит составной частью в ваджраяну, а потому не предназначается для серьезного и обстоятельного публичного анализа или дискуссии. Более того относится скорее к типу тантры стадии «завершения», а не к классу «зарождения» (а классу «зарождения» возможно могут более относиться практики очищения, мантр, визуализации и т.д.) А это может значить, что люди которым будет целосообразно серьезно практиковать учения буддийской йоги должны пройти весьма значительный и серьезный путь в плане общей практики по пути ваджраяны, и получить вполне серьезные плоды практики, «знаки», свидетельствующие об успехе в предварительной практике. (а если человек сразу перейдет к практике буддийской йоге, без серьезной подготовки и практики предварительной стадии, без благословения коренного Учителя – то его ожидаемые успехи в практики медитации и т.д. – по всей вероятности могут быть крайне проблематичными…) В связи с этим возможности ознакомиться у учениями буддийской йоге на практике, или возможность изучать литературу такого рода, крайне ограничена и затрудненена. Но в принципе возможно, и к примеру этой весной был исключительно значительный ретрит по этой теме «Еше Лодой Ринпоче дает посвящение Чакрасамвары и комментарии к практике Туммо».

Удачи!

p.s. Когда люди читают "Анналы Голубой Летописи" Го Лоцзавы и встречаются с принципиально заметным "принебрежительным" отношениям к самадхи у великих йогинов как у Миларепы, например.И читают что существует как бы тайное правильное учение или понимание, которое могут даровать йогины и Миларепа, например -- то далеко не все и не сразу могут понять в чем здесь "изюминка". А "изюминка" имеено и раскрывается в первом абзаце из Лам Рима, который был процитирован. Мне так кажется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

...«Четыре Дхъяны, самадхи четырех [уровней] Бесформной [сферы] и пять сверхъястественных способностей являются общими для иноверцев и [буддистов]»
(там же, стр. 133)

Иными словами - подтверждается тождественность части практик индуизма и буддизма?

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - подтверждается тождественность части практик индуизма и буддизма?

Я читал тексты по буддийской йоге (к примеру по йоге переданной через Вайрочану, с комментариями Падмасамбхавы). И меня поражало насколько все это похоже на известные йоговские темы: асаны, пранаямы и т.д. И как обычно в буддизме, с очень подробными детальными комментариями и рекомендациями -- эта йога характеризуется упором на гармонию между статикой и динамикой. Говоря откровенно, она сложна пока для меня -- там уровни и подуровни выполнения всевозможных техник и упражнений, а я лично даже начального уровня самые примитивные версии напрягаюсь выполнять и поэтому откладываю свое приобщение к буддийской йоге на более отдаленное будущее (мне и индусская йога еще и тем нравиться, что ее я как раз делать могу, а некоторые необычные упражнение как раз исключительно развивают гибкость и так далее -- это меня заинтересновало в "самадхи-йоге").

Мой друг примерно так высказывался о достоинстве буддизма перед всем остальном: я в буддизме нахожу ВСЕ, и поэтому мне нет необходимости обращаться за чем-нибудь иным куда-нибудь еще -- йогу полноценную, подобного типа кундалини-йоги в индуизме он тоже там находит (!).

Так что нет неожиданности, что и в буддийской йоге есть родственные техники, то есть и родственные результаты!!!

Но в буддизме не ставиться цель достичь "Самадхи", а цель буддийская - буддийская реализация типа Дхармакайя, когда Сознание достигает особого Совершенства и Освобождения... и поэтому элемент "динамики" всегда очень важен в буддизме (например буддийские практики) и в буддийской йоге, и в той цитате элемент "динамики" скрывается в понятии "проникновение", как мне кажется, но конечно это высочайшее духовное и йоговское понятие, которое словами передать навряд ли возможно

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

Я читал тексты по буддийской йоге (к примеру по йоге переданной через Вайрочану, с комментариями Падмасамбхавы). И меня поражало насколько все это похоже на известные йоговские темы: асаны, пранаямы и т.д.

Иными словами, мнение о том, что буддизм вобрал в себя индуистские практики не лишено оснований?

Сообщение от Александр Г.

… йогу полноценную, подобного типа кундалини-йоги в индуизме он тоже там находит (!).

Ну, вот видите. А ранее, Вы довольно сильно протестовали против подобных утверждений.

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я читал тексты по буддийской йоге (к примеру по йоге переданной через Вайрочану, с комментариями Падмасамбхавы). И меня поражало насколько все это похоже на известные йоговские темы: асаны, пранаямы и т.д.

*** Иными словами, мнение о том, что буддизм вобрал в себя индуистские практики не лишено оснований?

Сообщение от Александр Г.

… йогу полноценную, подобного типа кундалини-йоги в индуизме он тоже там находит (!).

*** Ну, вот видите. А ранее, Вы довольно сильно протестовали против подобных утверждений.[/quote]

В индусской йоге есть такие фишки: поднятие кундалини (активизируются нижние чакры и энергия от них переход к более высоким чакрам, и они в свою очередь более активизируются и т.д), кречари-мудра (языковая техника, связанная с высшими возможностями, связанными с самадхи и с "высшим питанием", когда йог может обходиться без пищи) и различные техники самадхи, включая Высшее, за границами двойственности, и за границами опыта жизни и смерти). Это очень важные темы в индусской йоге.

Как раз в буддийской йоге они не являются важными. Что касается буддийской кундаллини-йоги, то там более важно организовать круговращение энергий по каналам (известные 3 центральные каналы и другие из восточной медицины), чтобы был задействован центральный канал, и чтобы в процессе круговращения энергии стабильно пошли через центральный канал. И упражнения буддийской йоге именно этой фишке придают особое внимание. Очень важная фишка в буддийской йоге "очищение оболочек". И т.д. То есть многое совпадает, то тем не менее в буддийской йоге имеет несколько иную направленность. Также особое внимание могут занимать некоторые техники связанные с некоторыми центрами (не обязательно чакрами!), ведь и в восточно-тибетской мидицине есть много важных и важнейших центров и точек, которые связаны не только и не столько с энергетиками, и из качествами осознанности. То есть здесь много своих специфичных понятий. И здесь имеют значение традиции йоги которые пришли в буддизм через Падмасамбхаву и Вайрочану, боннских махасиддхов, Наропу и Миларепу, и некоторые другие (я практически ничего не знаю о Калачакра йогах, а они есть и весьма значительны), и разные могут быть традиции в буддийской йоге. Тем не менее акценты и базовые фишки почему-то в буддийской йоге кажется несколько иные чем в индусской йоге.

[ДУЙНХОР]

Для того,чтобы облегчить и сделать яснее эту сложную тему-следует напомнить о двух КРАЙНЕ ВАЖНЫХ вещах.


Первое-это то,что говорится в Учении Агни Йоги о соотношении Буддизма и Индуизма-а именно,что это соотношение такое же,как соотношение Хинаяны(Индуизм) к Махаяне(Буддизм).Этим самым (одним лишь этим коротким предложением!!!!!) задается общий вектор всей буддийско-индуистской кампаративистики.
Это означает,что в индуизме НЕТ аналога буддийской НИРВАНЫ в ее наивысшем смысле-то есть так,как она понимается в Махаяне(Ваджраяна-это подраздел Махаяны),а есть лишь те уровни освобождения,которые соответствуют нирване Хинаяны и полным окончательным Освобождением НЕ являются.

Второе-если мы все же встречаем глубокие наставления по уровням Мокши или Четырех(или более) Сотояний Турия и тд,и не находим в них принципиальных отличий от того,как они описываются в Махаяне и Ваджраяне-то мы должны помнить,что эти объяснения являются буддийской калькой,не существовали до прихода Будды Шакьямуни и были: а)или выработаны под философским давлением Буддизма; или б)прямо перенесены в индуизм из буддизма; в)а в реальности-эти два процесса-одно и то же.
Ярчайшие тому примеры-Шесть Даршан Индуизма окончательно сформировались только ПОСЛЕ прихода Будды Шакьямуни,особенно Веданта(теософы лучше других должны были бы понять,что это значит),-Кашмирский Шиваизм в его наивысшем проявлении-системе Трика Абхинавагупты есть не что иное,как полная калька-копия Калачакра-Тантры.И так далее.


Принимая во внимание эти два обстоятельства,мы не будем впадать в ошибки-мы правильно расставим приоритеты,делая сравнение состояний Освобождения в Буддизме и в Индуизме.