Дуализм Вселенной

[Дмитрий777]

Сообщение от Нарада

Существуют. Но чтобы это понять небходимо ответить на вопрос: а зачем вообще это Колесо движется, какую задачу она этим свом движением выполняет?

Вопрос слишком общий, на мой взгляд, чтобы иметь какой-то вполне определенный ответ.
Утрированно, закономерности вращения планеты Земля нам известны, но вот какую задачу она при этом выполняет... Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.

[Нарада]

Сообщение от Дмитрий777

[Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.

Ответ знаете и Вы и я. Но он настолько очевиден, что просто отбрасывается сознанием. Природа гениальна в своих построениях, а значит проста. Но именно простота, как не покажется
странным, наиболее трудно воспринимается сознанием, тогда как
умственные выкрутасы отлично приживаются. В этом заключается парадокс постижения реальности.

[Дмитрий777]

Сообщение от Нарада

Ответ знаете и Вы и я. Но он настолько очевиден, что просто отбрасывается сознанием.

Был бы признателен, если бы Вы его озвучили.

[Нарада]

Сообщение от Дмитрий777

Существуют ли какие-то общие закономерности движения этого Колеса?

Сообщение от Дмитрий777

Сообщение от Дмитрий777

Был бы признателен, если бы Вы его озвучили.

Хорошо. Возьмем жерновое колесо в мельнице. Какова его задача? Из зерна получать муку. А если абстрагироваться? Из форму делать неформу. Таким образом задача любого подобного Колеса, производить определенный продукт. Какой продукт производит Колесо Жизни? Разум или Свет, как Это еще называют.
Иногда проявленную Вселенную еще называют Утробой. Вообще закон аналогий очень широко распространен в эзотерике.
Почему нам говорят, что человеческий разум не способен понять ТОГО? Первое, что разум наш еще находится только в начальной стадии своего развития.
Второе, чтобы понять, необходимо просто родится в Том Мире. Точно так же как ребенок, находясь в утробе своей матери, никогда не сможет получить правильного представления о внешнем для него мире.

[Вэл]

Это интересно. Сможете обосновать?

:-)

Не обосновать, но попытаться дать разумное толкование могу.
Несколько предваряющих цитат, которых на эту тему в ТД ЕПБ можно находить и находить:

<...>
Для оккультиста «Пространство» и «Вселенная» синонимы. В Пространстве имеется не Материя, Сила или Дух, но все это и гораздо больше. Это Единый Элемент и Анима Мунди – Пространство, Акаша, Астральный Свет – Корень Жизни, которая в своем вечном, беспрестанном движении, как вдох и выдох беспредельного океана, эволюционирует, чтобы снова поглощать все, что живет, чувствует, думает и имеет бытие в нем. Как сказано о Вселенной в «Разоблаченной Изиде», это есть:

Комбинация тысяч элементов и все же выражение единого Духа – хаос для чувств. Космос для разума.

Таковы были воззрения на этот предмет всех великих философов древности, начиная от Ману до Пифагора, от Платона до Павла.
<...>
[ТД ЕПБ,том 3,ОТДЕЛ XLVI,НИРВАНА – МОКША]
---------------
<...>
Давайте отложим в сторону такие чисто человеческие концепции, как личный Бог, и будем придерживаться чисто божественного, того что находится в основании всех и всего в беспредельной Природе. В «Ведах» его называют санскритским Эзотерическим именем ТАТ (или ТО), что есть термин для обозначения непознаваемого Бескорневого Корня. Если мы так поступим, то мы можем ответить на нижеследующие семь вопросов из «Эзотерического Катехизиса» так:
1. В. – Что такое Вечный Абсолют?
О. – ТО.
2. В. – Как осуществился Космос?
О. – Через ТО.
3. В. – Каковым или чем он будет, когда он опять погрузится в Пралайю?
О. – В ТОМ.
4. В. – Откуда вся одушевленная и, предположительно, «неодушевленная» природа?
О. – Из ТОГО.
5. В. – Что это за Субстанция и Сущность, из которой Вселенная образована?
О. – ТО.
6. В; – В чем она была и будет снова и снова растворена?
О. – В ТОМ.
7. В. – Является ли тогда ТО как способствующей, так и материальной причиной Вселенной?
О. – Что же еще это есть или может быть, нежели ТО?
<...>
[ТД ЕПБ,том 3, СТАТЬЯ I]

Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Нарада

Почему нам говорят, что человеческий разум не способен понять ТОГО?

Ну да, говорят. Абсолютная невозможность с одной стороны и очевидная простота с другой:

Сообщение от Нарада

настолько очевиден, что просто отбрасывается сознанием. Природа гениальна в своих построениях, а значит проста. Но именно простота, как не покажется странным, наиболее трудно воспринимается сознанием

На мой взгляд это две крайности.
И сложность и простота – все это продукты именно нашего сознания. Повторю, мне кажется, что все таки:

Сообщение от Дмитрий777

Ответ закономерно должен быть, но представить его в форме однозначной и категоричной, т.е. удобоваримой для нашего сознания, довольно затруднительно.

но не невозможно, Нарада.

Причины, почему это затруднительно, Вы привели:

Сообщение от Нарада

Первое, что разум наш еще находится только в начальной стадии своего развития. Второе, чтобы понять, необходимо просто родится в Том Мире. Точно так же как ребенок, находясь в утробе своей матери, никогда не сможет получить правильного представления о внешнем для него мире.

Условие же или инструмент, позволяющий заглянуть чуть-чуть за границу проявленного:

Сообщение от Нарада

закон аналогий очень широко распространен в эзотерике.

Теперь собственно к Вашему ответу.

Сообщение от Нарада

Таким образом задача любого подобного Колеса, производить определенный продукт. Какой продукт производит Колесо Жизни? Разум или Свет, как Это еще называют.

Ну да, разум и свет. И все остальное.
А еще Разум и Свет производит все остальное посредством этого Колеса. Включая и само Колесо.

Во всем остальном я с Вами согласен.

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся?

И есть ли оно?
Вопрос опять-таки из той категории, когда однозначное и категоричное толкование незакономерно.
И множество различных толкований делится на пару максимально противоположных в данном отношении.

Первая. Действительно, раз

Сообщение от Вэл

Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень

то

Сообщение от Вэл

нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания.

Если я правильно понял (если неправильно, то подкорректируйте), речь идет о незакономерности несуществования чего-либо в Абсолюте вообще, в т.ч. и сознания.

Вторая. В то же время, как я уже писал, именно множество противоположностей какой-то сущности наделяют ее свойствами и делают определенной. В данном случае сущность СОЗНАНИЯ, не имея в Абсолюте противопоставлений, как впрочем и всякое другое, не может быть определено как собственно сознание. И даже говорить о существовании в Абсолюте такой вот непротивопоставленной и неопределенной сущности, также не представляется закономерным, потому, как существование это по сути соответствие по ряду признаков. Соответствие подразумевает относительную степень, абсолютное же соответствие, это отождествление, т.е. абсолютная потеря индивидуальности.

Следующим этапом в процессе под названием приближение к истине является слияние полученных нами противоположностей (первой и второй) с рождением от них производной – новой доминанты. Это не входит в противоречие с моим утверждением о незакономерности ответа в однозначном и категоричном виде, потому как достаточно скоро эта полученная производная обретет противоположность себе в виде возражений (сомнений, уточнений, пояснений) Ваших Вэл, или чьих–то других.
Итак новая доминанта может быть представлена в следующем виде.

Любая бесконечность не является таковой вообще, но лишь в данном состоянии системы из-за недостижения предела ее восприятия. Тогда закономерно должна существовать система по отношению к которой, любая бесконечная сущность будет либо конечной либо неопределенной.
Абсолютное отождествление (потеря индивидуальности и небытие) какой-то сущности в рамках этой бесконечности имеет место быть лишь в данном состоянии системы.
Слияние, растворение и отождествление с этим Неописуемым означает переход Его на новый уровень обобщения, на котором это наше бывшее бесконечное проявляется в качестве рядовой монады или какой-то совокупности монад. И то и другое, как известно, уже обладает сознанием.
Наверное.

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

И то и другое, как известно, уже обладает сознанием.
Наверное.

Вот мне последнее слово очень понравилось
Нода бы его в качестве подписи под все посты этой темы!

[Djay]

Сообщение от Вэл

Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно".
Рассуждать об Абсолюте... прикольно.

[Вэл]

Сообщение от Djay

"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно". :cool:
Рассуждать об Абсолюте... прикольно. :rolleyes:

:-)

А почему бы и нет, Djay?
Елена Блаватская себе такое позволяла, точнее - ей позволяли, например здесь:

СТРАНИЦЫ ИЗ ДОИСТОРИЧЕСКОГО РЕКОРДА
Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль, в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии.
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
<...>
[Тайная доктрина ЕПБ]

я знаю, откуда растут рога вашей иронии, Djay.
Ну так не стесняйтесь, поведайте всем нам и мы все вместе погрустим.

:-)

[astral]

Сообщение от Вэл

Таким образом ТО, Вечный Абсолют, - есть и Причина и Корень и нет никаких оснований полагать, что этот Корень лишён какого бы то ни было Сознания ни индивидуально, ни коллективно.
А откуда это Сознание у Вечного Абсолюта берётся? В том числе и за счёт тех Сознаний, которые пребывая в Абсолюте, В ТОМ, сохранили и самосознавание себя отдельной единицей и осознание возможности саморазвития. И именно Эти Сознания первыми вовлекаются в Творение на той Его ступени, которой достигли к моменту погружения в ТО, в Вечный Абсолют.

Вэл, Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.

[Вэл]

Сообщение от astral

Вэл, Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.

О! astral, здравствуйте.

:-)

Не скажу, что рад вас видеть здесь, но и не огорчён.
Ближе к предмету.
О чём я пишу?
А о чём пишет ЕПБ, поминая «Великое Дыхание» [см. чуть выше]?

:-)

В чём преимущество говорения об Абсолюте, astral, так это в том, что о нём можно говорить всё что угодно без какой-либо практической пользы в такой же степени, в какой и без какого-либо практического вреда.

Но в этом пустом обмене мнениями между нами есть один немаловажный нюанс, astral, - вы говорите пустое с точки зрения того, что поняли из ТД ЕПБ, а я говорю пустое с трёх точек зрения. Но поскольку мы говорим о пустом, то количество точек зрения не имеет никакого веса.

Вы согласны?

:-)