Пахтание Общины

[Татьяна Белан]

Истин,

Как для тебя выглядит эгоизм?

Как для тебя выглядит забота о других?

И чем отличается эгоизм от заботы от других, и забота о других от эгоизма?

Что ты тут имеешь в виду?

Как для меня выглядит эгоизм:
Это человек, который считает, что он действует по праву(своему собственному), без учета и интересов других, а тем более без своего участия в интересах тех, с кем этот человек соприкасается. Ему неважно, что будут чувствовать другие, потому как по умолчанию он всегда прав. А если он продвинутый, то еще сможет играть на чувствах других людей, для достижения своих целей. И наверно он даже не осознает, что он несет в окружающий его мир.

Как для меня выглядит забота о других:
Забота для меня это умение хотя бы немного уметь чувствовать потребности других людей и уметь вовремя протянуть руку помощи. Хорошим начинаниям—помочь в меру своих сил или привлечь со стороны знающих и умеющих помочь, а всему плохому не дать развиться, что может быть показано на примере собственном или других. Ну а в идеале, для меня, забота эта забота о всех тех, кто находится рядом в данный момент времени + о тех, о ком я знаю, что нужно заботиться и могу заботиться.

И чем отличается эгоизм от заботы от других, и забота о других от эгоизма:
Думаю, что в осознании, что эгоизм, это тупик в развитии, как и самого человека, так и человека, на которого эгоистичный человек может влиять.
А забота, это развитие, как и того человека, потому как ему, что бы помочь, возможно нужно будет освоить что-то новое и развитие того, но кого забота направлена.

Цитата:
В общем где здесь та грань, которая позволит нам понять, что мы и себя видим правильно, что бы не смочь причинить страдания другим, своим «правильным» пониманием как себя, так и других.
Совершенная любовь ко всему.


Цитата:
Опять сведу к тому, что должны ЗНАТЬ ВЫСШУЮ ЦЕЛЬ и ВЫСШИЕ ПРИНЦИПЫ.
Любовь как один из выших принципов.

Если есть Йога Любви, то тогда это любовь ко всему.

В таком случае высщая цель такой йоги это безграничная любовь.

Истин, а как знать, что привычная любовь сегодняшних людей, есть более всеобъемлящее чувство? Вот только соприкоснувшись с чем-то намного большим(будь в какой жизни) можно и в себе развить большее. Опять скажу, надо Знать.

[Истин]

[quote=Татьяна Белан;147155]

Эгоизм это как Нельзя.
А забота это как Можно.

Приведу цитату:

Община, 139 Нужно изгнать все слова отрицания. Отрицающий беден, утверждающий богат. Отрицающий недвижим, утверждающий устремлен. Отрицающий не прав постоянно, утверждающий прав всегда. Утверждающий может быть относителен в месте и во времени, отрицающий безусловен в мертвенности. Невежество — мать отрицания. Изгоняя отрицание, Учение никого не порабощает. Отрицатель уже рабовладелец, ибо не хочет выпустить собеседника из своего круга. Учение общины должно действовать на открывание всех путей.

Община, 259 Спросят — как назвать метод Учения? — Метод открытия путей. Считайте открытие центров следующим. Чутье должно подсказать, как заботливо нужно оградить индивидуальность. Менее всего пригодна система обычных лекций.
Могут быть призывы ко множеству, но строительство происходит индивидуальными беседами. Один из Наших Учителей обычно лишь начинал предложения, предоставляя ученику докончить мысль. Так настраивал Он свободное сомышление.
Принцип свободы подхода, свободы служения и труда должен быть охранен. Явление тягости начала служит лишь признаком несовершенства. Утверждение явления мудрости будет в твердых вехах, окружающих намеченную фигуру знания.
Открывая правильную дверь, дадим правильное направление.

Истин, а как знать, что привычная любовь сегодняшних людей, есть более всеобъемлящее чувство? Вот только соприкоснувшись с чем-то намного большим(будь в какой жизни) можно и в себе развить большее. Опять скажу, надо Знать.

Что ты подразумеваешь под надо Знать?

(а как знать? )

Насчёт Любви.

Что касается лично меня, то я задавался вопросом, когда встречал что-то, что очень трудно было полюбить - "Как я могу полюбить это?"

И еще, когда я понял, что не имею любви и любить не умею, я стал молить Бога, даровать мне любовь и научить меня любить.

Получилось двойное действие, я думал об этом, желал этого, и просил об этом, стремился к этому, стремился к любви.

Прошло время и всё стало по другому.

Остальное всё тайна

Читай стих "Лилия".

[Маленький лев]

Я думаю, что то, что надо делать могут ЗНАТЬ только те общинники, кто вполне овладел понятием "Черта необходимости".

Черта необходимости
Отчего началось различие между Буддою и Девадаттою?
Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?»
Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия».
Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?»
Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры. Но не понявший её останется в опасном ущелье и не защищённым от камней».
Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.

Я думаю, что настоящая жизнеспособная Община должна иметь костяк, состоящий из таких вот общинников.
Иначе это будут детские забавы с печальным концом - в принципе, так оно обычно и бывает.
Но вот как научиться находить её, эту Черту необходимости?

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Но вот как научиться находить её, эту Черту необходимости?

полагаю что фраза "Нить необходимости проходит через все миры"..
означает эволюцию...
я для ее нахождения нужно знать равновесие..

[Татьяна Белан]

Истин,

спасибо, +твой пост, адресованный Алексу достаточно прояснил часть из того целого, что мне пока было трудно доступно в понимании--прямо картинка сложилась. Стих я твой помню.

Что ты подразумеваешь под надо Знать?

Знать то ли внутренне(в виде интуиции), то ли прочесть авторитарный источник, то ли услышать авторитарное мнение о эволюции как человека, так и Человечества.

[More]

Он спрашивал у всех как найти Черту необходимости, но никто не отвечал ему. Тогда ему осталось последнее средство спросить об этом саму Черту.
Он подошел к ней и спросил и она ему ответила:
- Ты ищеш меня, а я здесь и там, где отдаеш ты последние силы, но так и не можеш обойти, поэтому меня и зовут Чертой необходимости ...

[Алекс1]

Адонис>>> Община – это когда есть что либо общее, вещи, дело, идеи, мировоззрение.

- Насчет идей и мировоззрения можно согласиться, но причем тут вещи? Это уже следствие, я же призываю выявить самое главное в общине, без чего община не могла бы считаться общиной. Что Вы думаете по поводу общинного сознания?

>>> Но вас, как я понимаю, устраивает только Идеальная Община, которая соответствует Вашему личному понятию.

- В данной теме мне и многим другим собеседникам было бы интересно обсудить общину, такую, как она утверждается Учением.

>>> Если бы существовал один универсальный рецепт для всех, не сомневайтесь, он был бы дан и все ходили бы строем. Чем больше у человека Свободной Воли, тем обширнее, красочнее будут варианты.

- Не путайте сознание Единства с ограниченностью однообразия и унификации. А свободную волю – с потаканием личностным желаниям.

>>> Какой общины цели Вы хотите определить? Моей? Своей? АЙ?

- Я уже ответил – цели общины по АЙ.

>>> Так поищите в архиве форума, цели Общины АЙ уже обсуждались неоднократно, вот только работать некому. Так же обсуждались и лидеры и нуклеусы, если не ошибаюсь с КуАлем.

- Возможно, я действительно что-то упустил и не читал все обсуждения форума, но думаю, если какие-то моменты действительно уже были разработаны и обсуждены, будет не трудно их суть изложить здесь, в качестве резюме. Просто мне лично пока что чаще приходилось сталкиваться с достаточно странными идеями, мало соответствующими Учению.

Это люди которые что то пытаются сделать руками, а уж сколько на форуме советчиков.... ставить цели....

- Дело не в советчиках, а в качестве советов. А насчет практических попыток что-то построить я полностью солидарен с МЛ. Большинство из подобного рода проектов весьма плохо обдуманы и разработаны, при несоблюдении некоторых важнейших принципов Учения. Отсюда и результат плачевный.

>>> Только вот никто не хочет работать с низким. Все хотят ходить в малиновых штанах с нимбом на затылке и провозглашать Высокие Цели для других.

- Не для других, а для всех, и нас с Вами в первую очередь. Дело не в том, что не надо работать с низшим, а в том, что прежде чем с ними работать, надо самому серьезно подрасти. Иначе чему Вы их научите?

>>> Ну, да, ну, да! Как создавать общины знает только узкий круг избранных и если будем себя хорошо вести, то возможно они и нам раскроют секрет. Только вот «избранность» это высшая форма гордыни, на этом поле людей всегда воспитывают секты.

- Типичное подтверждение моей идеи о том, что смотреть надо не друг на друга, а в одном направлении. Может все-таки об общине поговорим?

[Алекс1]

Алекс>>> Как объединить разные уровни сознания? К примеру, на что должно опираться меньшее, чтобы понять большее? И наоборот?

Истин>>> Не пойму, а почему вы видите это как разделенное? Ведь в каждой капле росы отражается солнечного луча свет.

- Но разве капля чувствует себя единой с солнечным светом? Невежда чувствует себя единым с Богом? Дело не в том, как я вижу или Вы видите, важно, как это происходит в группе. Если Вы понимаете остальных, это не значит, что они понимают Вас…

>>> Чтобы возлюбить Большое нужно возлюбить и малое.

- Малое является частью Большего. Но чтобы научиться любить КАЖДОЕ малое проявление, необходимо познать то, что их объединяет.

>>> Под собой и другими подразумеваю конон Господом Твоим.

Можно сказать так - полюби Господа ближнего твоего.

- 2.ч.2.IX.10. «Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого – призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго – облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого – представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне – голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце».

[Алекс1]

Дар>>> по моему в этой теме это самый емкий пост..

- Мда-а-а, Дар, остроумия Вам не занимать. Ну и на том спасибо.

[Истин]

Алекс1,

Но разве капля чувствует себя единой с солнечным светом? Невежда чувствует себя единым с Богом? Дело не в том, как я вижу или Вы видите, важно, как это происходит в группе. Если Вы понимаете остальных, это не значит, что они понимают Вас…

Думаю, что чувство единства соизмеряется мерой любви.

Каждый человек понимает по своему.

Также само по себе понимание, может либо быть либо небыть. Машина едит в перёд либо назад, человек либо хочет понять либо не хочет, либо имеет на то желание либо нет.

Еще такое бывает, что человек думает, что он понял, но забывает допустить большее понимание.

Думаю, что если человек думает, что он понимает, то также хорошо допустить и более большее понимание.

И опять же человеку стоит это понять, и причём самому.
Могу об этом твердить, мне могу об этом твердить, но пока не поймут, пока сам не вмещу такое знание, пока у меня не защивелятся шестирёнки, и не зазвучит пружина, то думаю ли я, что понимаю, думаю ли я, что не понимаю, но для большего понимание нужно допустить большее большее. Такое моё мнение. О чём вы думаете?

Приведу хорошую цитату:

Община, 150. Ускорение взаимопонимания заключается не в произносимых словах, но в затрагивании центров мозга. Существует замечательный опыт, когда говорящий устанавливает ток понимания и затем внезапно меняет язык, выбирая наречие, незнакомое слушателю, и феномен понимания продолжается. Конечно, вы знаете и ощущали молчаливое внушение, когда молниеносно сообщается пространная мысль. Она интерпретируется на ближайшем для слушателя наречии, но исходное наречие могло быть совершенно иным.
Опыт передачи мысли становится обычным, но качество посылки и получения недостаточно исследуется. Менее всего наблюдается момент замыкания тока понимания, после которого формальные слова становятся излишними. Прочность этого тока менее всего зависит от напряжения мозговых мышц. От напряжения скорее могут лопнуть сосуды, но понимания не произойдёт.
Вы давно знаете разлагающий звук, который действует не напряжением, но качеством. Понимание подобно этому звуку.

Наступает момент, когда глаза слушателя темнеют, и по физическому излучению пробегут искры несвойственного цвета, - этот цвет принадлежит излучению пославшего. Конечно, свет успел промчаться быстрее всего и аффектировал свет сознания слушателя. Значит, поле занято и способно к дальнейшему восприятию.
При опытах передачи мыслей важно опросить всю округу, чтоб нащупать, как распространилась зараза посылки. При этом можно установить спиральность движения. Из этого можно понять, что посылки в пространство не будут иметь успеха в смысле срочной определённости. Представляя реальную цель, можно кроме неё захватить большое пространство в точном направлении.
Кончим улыбкой. Не представляете ли себе грозу мыслей в пространстве? Один ученик спросил: "Если мысль весома, то не должно ли от мыслей отяготиться пространство и тем нарушить тяготение?" Как думаете?

Еще раз повторю: Понимание в Сердце

Малое является частью Большего. Но чтобы научиться любить КАЖДОЕ малое проявление, необходимо познать то, что их объединяет.

С вами не спорю.

Есть люди и есть то, что между ними.

Во имя чего люди собираются с тем они и пребывают.

2.ч.2.IX.10. «Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого – призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго – облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого – представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне – голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце».

Да, между людьми должен быть Высщий Принцип. Думаю, что высщий принцим утверждается сердцами человеческими обьединёными в сопричастности любви к выщему принципу.

Каждый может любить мерою своей, и это не будет мещать любить своею мерою и другому человеку. Даже сама мысль, что и другой человек любить Самое Высшое, как хороша!

Остальное оставлю вам для дополнения.

[adonis]

Сообщение от Алекс1

>>> Но вас, как я понимаю, устраивает только Идеальная Община, которая соответствует Вашему личному понятию.[/font][/color]

- В данной теме мне и многим другим собеседникам было бы интересно обсудить общину, такую, как она утверждается Учением.

Вы считаете, что утверждается одна определённая община, это ваше прочтение Учения, не более того. У меня своё прочтение, что Община будет состоять из множества различных общин, отсюда одного рецепта на всех нет и быть не может.

[adonis]

Сообщение от Алекс1

>>> Только вот никто не хочет работать с низким. Все хотят ходить в малиновых штанах с нимбом на затылке и провозглашать Высокие Цели для других.

- Не для других, а для всех, и нас с Вами в первую очередь. Дело не в том, что не надо работать с низшим, а в том, что прежде чем с ними работать, надо самому серьезно подрасти. Иначе чему Вы их научите?
]

Вот это и есть самое вредное заблуждение: не буду ничего делать пока не подрасту духовно. Смешно. А как же Карма Йога? Никогда так не подрастёте. Духовный ананизм. Только помогая низшему можно подняться выше и нет другого пути. Это и есть путь Учитель – ученик, не зависимо от своего уровня сознания всегда рядом будет кто то с более низким сознанием, подтяните его до себя, научите тому что знаете на данный момент. Эта цепочка ученичества уходит в Беспредельность и подняться можно только ею. Это относится ко всему и к Общинам тоже.

[Алекс1]

Истин>>> Но мне совершено не надо, чтобы кто-то видел так как я и почему?

Потому, что видение каждого, действие каждого, отображение в сознании каждого, это возможности Творчества Вселенной

- Истин, Ваши высказывания вызывают всегда неоднозначное отношение. Ну вот спрашивается, чем не мудро то или иное Ваше высказывание? Но Вы чего-то постоянно недоговариваете, потому и трудно бывает согласиться с Вашими идеями в том виде, в котором они высказаны.

Вот к примеру предложенная выше идея… С одной стороны, в ней есть своя истина. Но если сравнить то, что пытаюсь донести до Вас я, и что предлагаете Вы, то возникает образ из басни о лебеде, раке и щуке. Вы постоянно твердите о том, что видение каждого из этих персонажей есть проявление возможностей Космоса… Я же предлагаю поразмышлять о том, как же запрячь воз и кому его везти, чтобы телега поехала в нужную сторону…Понимаете?

>>> Думаю, что чувство единства соизмеряется мерой любви.

Каждый человек понимает по своему.

- Вы не допускаете возможности Единения в главном, общего понимания в самом существенном? Более того, стремления к единению позиций? То что каждый видит по-своему означает ли, что им не нужно искать Единства в главном?

>>> Еще такое бывает, что человек думает, что он понял, но забывает допустить большее понимание.

- Я именно об этом. Причиной многих разногласий и расхождений в позициях является именно нежелание допустить большее понимание. А вот в чем критерий величины того или иного понимания?

>>> Каждый может любить мерою своей, и это не будет мешать любить своею мерою и другому человеку.

- И все же любовь на уровне группового единения, общинного взаимодействия имеет качественно иной уровень. Общинник меряет не своею мерою, но «размером Плана»…По крайней мере, стремится к этому…

[Дмитрий Баженов]

Сроки для смещения определяют звезды.

[Истин]

Татьяна Белан,

Знать то ли внутренне(в виде интуиции), то ли прочесть авторитарный источник, то ли услышать авторитарное мнение о эволюции как человека, так и Человечества.

И то и то хорошо.

Хорошо иметь своё мнение.
Хорошо слушать мнение и других людей.

Других людей мнение это других людей мнение, наше мненеи это наше мнение.

В чём же наши мнения соприкасается? (имеются в виду и мнения других людей)

Допустим мы возмём предмет, к примеру слово Красота.

И спросит мнение людей, как они понимаю Красоту, или что для них значит слово Красота, какая она Красота, где она это Красота, как она чувсвуется,слышаться, ощущается, какая она есть Красота? Попросим людей, описать Красоту в ихнем понимании.

И как я думаю, то мы получим интересные сведенья, и будет видно, что каждый человек описал Красоту своим сознанием. Ведь как же мы видем мир, как не через себя?

Если множество людей описало множеством способов, к примеру в изобразительном исскустве натюрморт, гаршочек с цветами, или фрукты на столе, и каждый описал это по своему.

То в чём же разница, и в чём же созвучие мнений художников?

http://www.mln-gallery.kiev.ua/image/iv30.jpg
http://www.mkafisha.ru/dataphotos/inf_2187_muv.jpg
http://www.newart.ru/jpg/g043.jpg
http://artnow.ru/img/4000/4297.jpg
http://artoz.org/wp-content/uploads/...urmort%203.jpg
http://isjaee.hydrogen.ru/files/79/227.jpg

Вот я делаю фотографию, я вижу так:



Но мне совершено не надо, чтобы кто-то видел так как я и почему?

Потому, что видение каждого, действие каждого, отображение в сознании каждого, это возможности Творчества Вселенной. И потому для меня моё мнение также цено как и мнений дрого человека, други людей. Ведь мы делаем одно и тоже, видем одно и тоже, и применяем одну и туже энергию в действии, но каждый это делает по своему, по своему делает Одно.

Разве это не замечательно?

Уникальность и Неповторимость, каждый миг совершено уникален и совершено неповторим. Даже эти мои слова каждый прочитает по своему, и это замечательно, в этом вся и красота Творчества Вселенной!