О выборе духовного пути

[Александр83]

Вы думаете, что человек моляшийся Христу, как Богу способен на такое?
"Бог знает сердца ваши"
Думаю все зависит от цели, для чего делается.
Ведь: "Нет любви выше, чем душу положить...."
И "приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."

[Kim K.]

Александр, каждый, кто молится Христу больше не не подвержен греху?
Не злится на близких, не раздражается, безропотно принимает несчастия, когда они приходят к нему?
Для этого достаточно просто помолиться Христу, а потом сказать себе :"Мне же прилеплятися к Богу благо есть?"
Я вас правильно понял?

[Александр83]

Почему? Ведь он и молится, что бы Бог простил его. И видел, что помыслы его направлены к Богу.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Александр83

Почему? Ведь он и молится, что бы Бог простил его. И видел, что помыслы его направлены к Богу.

Не к кому лично не отношу свой пост, просто мысли.

Вот подумала, а может ли быть молитва о прощении грехов молитвой, если мы будем поступать все так же как прежде? Наверное нет. И где эти критерии по которым можно понять, что наши помыслы направлены в молитве именно к Богу, а не просто это желание, что бы нам якобы были прощены без глубокого истинного раскаяния наши ошибки?

Вот писала думала так, как писала, теперь думаю еще несколько по-другому, подумала, что все равно молясь человек, не познавший Бога, все равно себя приближает к нему, но все равно ключевым моментом, хотим того или нет, являются наши дела, поступки, то ли в усладу себе-любимым, то ли на Благо всего.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

Почему? Ведь он и молится, что бы Бог простил его. И видел, что помыслы его направлены к Богу.

Александр, Танюша замечательно написала, и я вот тоже хочу вас спросить -- христианину важно только молиться, или так же совершать поступки соответственные своим молитвам? напр:
Просит "Прости мя грешного за гордыню мою" вопрос -- надо ли челвоеку самому пытаться смирить гордыню?
Просит: "Прости мя слабого что глаз мой на чужое завидует" вопрос -- надо ли человеку самому пытаться смирить зависть?
Просит: "Прости мя грешного, что к другим людям черств душой" вопрос -- надо ли человеку самому учиться быть человечнее по отношению к другим?

Сообщение от Александр83

Если мы рассматриваем гипотетическую ситуацию (притчу в данном случае) то оставшейся сын не имел греха противоборства отцу.

Я вас спрашиваю про реального человека, как вы думаете, есть ли такой, который уже сейчас живя здесь, на земле, в земном тленном теле, находится рядом с Отцом и которому нет необходимости проходить путь "изгнания своих низших свойств", чтобы к Отцу вернуться?

[Александр83]

По поводу есть ли такой человек реально - незнаю, но думаю что нет.

но все равно ключевым моментом, хотим того или нет, являются наши дела, поступки

Радонежский отправляя Пересвета и Осляблю на брань посылал их грешить? Ведь сказано: НЕ убий!
Или нет?
Молится тоже можно себе в усладу (я помолился вот какой молодец), а можно....
и разумеется менятся тоже необходимо.

[Kim K.]

А.
т.е. можем немного подкорректировать облик Христианина, который выше у вас получился не совсем достаточно описанный (вроде как мы оба на этом сошлись).
1. необходимость осознания собственных слабостей, которые мешают быть "рядом с Отцом"
2. необходимость искренного, сердечного, непоказного взывания к Богу с мольбой о вразумлении, как же эти слабости побороть.
3. необходимость ежедневной и ежесекундной борьбы со своими низшими проявлениями, и наоборот, взращивание, лелеяние в себе всего того, что "истинно от Бога"
Как по мне, то такая картина истинного Христианина более полная. А как по вам?

Б.

Сообщение от Александр83

Радонежский отправляя Пересвета и Осляблю на брань посылал их грешить? Ведь сказано: НЕ убий!

Т.е. лично вы считаете, что они совершили грех, сражаясь на Куликовом поле... я вас правильно понял?

[Александр83]

т.е. можем немного подкорректировать облик Христианина, который выше у вас получился не совсем достаточно описанный (вроде как мы оба на этом сошлись).
1. необходимость осознания собственных слабостей, которые мешают быть "рядом с Отцом"
2. необходимость искренного, сердечного, непоказного взывания к Богу с мольбой о вразумлении, как же эти слабости побороть.
3. необходимость ежедневной и ежесекундной борьбы со своими низшими проявлениями, и наоборот, взращивание, лелеяние в себе всего того, что "истинно от Бога"
Как по мне, то такая картина истинного Христианина более полная. А как по вам?


Цитата:
Сообщение от Александр83
Радонежский отправляя Пересвета и Осляблю на брань посылал их грешить? Ведь сказано: НЕ убий!

Т.е. лично вы считаете, что они совершили грех, сражаясь на Куликовом поле... я вас правильно понял?

По моему вы меня не поняли - не всегда греховное действие - грех.
По поводу первого я с вами пожалуй соглашусь.

[Kim K.]

Александр, я специаьно поделил ответ на А. и Б., чтоб было удобнее на него отвечать)))

А. разговор о достаточных признаках поступков и мыслей чтоб вы лично сказали, что человек является христианином.
Я лично ваш ответ не понял

По поводу первого я с вами пожалуй соглашусь.

Что именно вас смущает, или с чем вы не согласны, или может изымем слово "пожалуй" и сделаем ваше согласие безусловным? или все же поговорим об оговорках, которые вы хотели бы сделать, и которые не позволяют вам принять приведенные признаки "хроистианизма" как истинные?..
...решайте

Б. Как же определить, является ли греховное действие греховным или негреховным, применительно к конкретной ситуации?

[Александр83]

Как же определить, является ли греховное действие греховным или негреховным, применительно к конкретной ситуации?

По цели действия.

2. необходимость искренного, сердечного, непоказного взывания к Богу с мольбой о вразумлении, как же эти слабости побороть.

Я бы сказал: с просьбой дать сил, что бы эти слабости победить, и к ним не возвращаться.

[Kim K.]

Итак, Христианин это человек, который обрел такие черты:
1. необходимость осознания собственных слабостей, которые мешают быть "рядом с Отцом"
2. необходимость искренного, сердечного, непоказного взывания к Богу с мс просьбой дать сил и разумения, что бы эти слабости победить, и к ним не возвращаться.
3. необходимость ежедневной и ежесекундной борьбы со своими низшими проявлениями, и наоборот, взращивание, лелеяние в себе всего того, что "истинно от Бога"
КАк теперь?

Сообщение от Александр83

По цели действия.

А как определить цель действия? Ведь если русские защищали свою Родину, мы говорим, что это хорошо. Но если русские ходили завоевывать другие земли (и их жители защищали свою Родину)... как нам теперь сказать об этом? Хорошо это или плохо?

[Александр83]

Но если русские ходили завоевывать другие земли (и их жители защищали свою Родину)... как нам теперь сказать об этом? Хорошо это или плохо?

На мой взгляд плохо. Если завоевывали. Но такого сильно не помню.

А в первый пункт внести всех христиан сложно. Т.к. людей и манер поведения слишком много. Но для краткости соглашусь.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

На мой взгляд плохо. Если завоевывали. Но такого сильно не помню.

Учебник истории. История Киевской Руси.

Сообщение от Александр83

А в первый пункт внести всех христиан сложно. Т.к. людей и манер поведения слишком много. Но для краткости соглашусь.

Нам не нужна краткость, нам нужна ясность.
Я слушаю ваши дополнения

[Александр83]

Учебник истории. История Киевской Руси.

У меня тут вокруг только по фитоценологии, напомните историю.

Нам не нужна краткость, нам нужна ясность.

А зачем?
Чти Бога и поступай по заветам Его.
Разговор ни о чем, зачем он вам? Я тут роман писать не хочу, что бы все расписать.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

У меня тут вокруг только по фитоценологии, напомните историю.

А зачем?
Чти Бога и поступай по заветам Его.
Разговор ни о чем, зачем он вам? Я тут роман писать не хочу, что бы все расписать.

Ну вот, мы пришли к тому, с чего начинали.
Александр, спрашиваю ВАс еще раз:
Разговор о ПРАКТИКЕ а не о теории почитания Христа для вас что, действительно разговор ни о чем?
Хорошо подумайте, прежде чем ответить, потому что если ВАм хочется лишь сыпать цитатами и уличать всех окружающих в греховности, то я вам не помощник.
Если же вам хочется поговорить про Христа, про любовь и милосердие, про то, как НА ПРАКТИКЕ пытаться чтить Его Святой Подвиг, и ДЕЙСТВЕННЫМ (а не цитатным) почитанием пытаться приблизиться к НЕму, я готов продолжить эту беседу.

[Александр83]

Хорошо распишу.
Только можно позднее? Увы, опять ухожу(

[Александр83]

Сактапрат, я долго думал над вашим вопросом и понял, почему я нехочу описывать правильное поведение христианина. Потому что мне бы пришлось описывать собственные поступки, мысли и решения, но это настолько моя личная и можно сказать интимная часть бытия, что мне не хочется выставлять ее на всеобщее обозрение. Может, когда стану духовно окрепшим, решусь.

А возмись я строить гипотетическую картину "вообще" она была бы настолько искуственная, что я бы, сказал лживая.
А вот как стоит поступать христианину в той или иной конкретной ситуации, я бы с вами охотно обсудил.

[Слович]

Сообщение от Александр83

Я спрашивал: И. Крондштадский был духовником Рериха до конца своей жизни? И кто сказал, что вообще был? Потрудитесь доказать - иначе я говорю что вы врете.

Ранее этого места, этот вопрос Вы не задавали. И тем более, я не отвечал на него утвердительно. Это уже действительно похоже на ложь. Но полагаю, что это обычная невнимательность.

По поводу доказательств. Для меня эти доказательсвта есть. Но для себя Вы должны добыть их сами, ибо любое доказательство, в свете нежеления воспринимать информацию, поступающую от моей грешной личности, для Вас будет сомнительным. Верить или нет, несомненно право Ваше. Разве что не торопитесь с обвинениями во лжи.

Сообщение от Александр83

Слова помните: Но наш Бог из которого всё? Так что версия что Бого ВЗ - бог израильского племени, а не Бог, не соответствует действительноси.

Странная однако логика.

[Kim K.]

Хорошо, что вы не успели еще ответить, Александр.
Наверное я был слишком резок и даже груб по отношению к вам... возможно, вы такого отношения с моей стороны и не заслужили.

Я прошу модератора удалить мой флейм и личный выпад против Александра, т.е. весь мой предыдущий пост.

Александр, если вы все еще желаете общаться, мы можем попробовать продолжить... может и действительно ненадо сразу к обобщению приходить, может разбор именно конкретных моментов принесет больше пользы нашему общему с вами делу.

[Александр83]

По поводу доказательств. Для меня эти доказательсвта есть. Но для себя Вы должны добыть их сами, ибо любое доказательство, в свете нежеления воспринимать информацию, поступающую от моей грешной личности, для Вас будет сомнительным. Верить или нет, несомненно право Ваше.

А вы дайте, а там посмотрим поверю я или нет.