Теория относительности: истина или ложь?

[Олег С.]

Сообщение от Проходил мимо

Странно... преобразования Лоренца - основа основ. Без них пройти СТО невозможно.

Меня просто смутил непривычный вид формулы, и не вникнув, принял её за незнакомую. Из постов ниже это кажется ясно.

Сообщение от Проходил мимо

С формулами в рамках СТО не получится - у вас же корабли двигались с ускорением.

Но ведь ускорение-это производная скорости по времени. Траекторию ускорения можно разбить на ряд бесконечно малых отрезков, в каждом из которых своя мгновенная скорость. Поэтому, на каждое мгновение наблюдатель может определить ход времени ускоряемой системы, а следовательно его скорость изменения на траектории и в общем величину разницы с системой наблюдателя. Можно даже допустить (в мысленных экспериментах всё возможно), что по техническим условиям подготовка к ускорению потребует строго определенное время, допустим сутки, и сопоставить после встречи разницу во времени этого инерциального полета. Принимая во внимание однотипность кораблей, можно предположить одновременность обнаружения друг друга, зависящую от предела чувствительности радаров, например, 0,1 парсека.

Сообщение от Проходил мимо

Поле - это модель. Не более того.

На моделях, т.е. умозрительных конструкциях и допущениях, отражающих в большей или меньшей мере сущность природных явлений и процессов, построена вся наука.

Сообщение от Проходил мимо

Поле - не эфир. Поле - непрерывная среда, заполняющее всё пространство. Эфир - дискретная среда.

Естественно, поле нельзя назвать эфиром XIX-го века. По современным моделям, это непрерывная среда, но вполне возможно, что в будущем обнаружится более тонкая структура различных полей. Да и в некоторых современных работах, например, А.В.Рыкова или Г.П.Иванова представлены модели эфира (электровакуум, электрон-позитронный вакуум), непротиворечащие опытным данным, и объясняющие некоторые трудные места. Здесь поле – это поляризованный эфир.

[Проходил мимо]

Но ведь ускорение-это производная скорости по времени. Траекторию ускорения можно разбить на ряд бесконечно малых отрезков, в каждом из которых своя мгновенная скорость.

Увы, нельзя так делать. Как аналогию - возьмите равноускоренное движение по окружности. В каждый момент времени своя мгновенная скорость но если не учитывать ускорение - получится полная фигня.

Поэтому, на каждое мгновение наблюдатель может определить ход времени ускоряемой системы, а следовательно его скорость изменения на траектории и в общем величину разницы с системой наблюдателя.

Не сможет. Ускоренная система ведет себя совсем не так как движущаяся равномерно и прямолинейно. Здесь надо по-честному брать ОТО и считать.

Естественно, поле нельзя назвать эфиром XIX-го века. По современным моделям, это непрерывная среда, но вполне возможно, что в будущем обнаружится более тонкая структура различных полей.

Собственно, давно уже обнаружили. Квантовая Теория Поля и все такое. Поэтому я специально сказал: КЛАССИЧЕСКОЕ поле. Кстати, квантовое поле по своему принципу как раз похоже на эфир.

[Олег С.]

Сообщение от Проходил мимо

Ускоренная система ведет себя совсем не так как движущаяся равномерно и прямолинейно. Здесь надо по-честному брать ОТО и считать.

Выше в примере был введен инерциальный участок полета.
Хорошо, пусть будет ОТО. Но разве при абсолютной симметричности данных инерциальных систем А и В, а затем неинерциальных систем А и В мы не получим аналогичные результаты для обоих случаев (в первом - t - время системы А, t’ – В; во втором – t – время системы В, t’ – А)? Если ОТО даст результат, когда t первого случая равно t’ второго и наоборот, только тогда не будет противоречия. Но такое возможно только при существовании выделенной системы отсчета, пусть даже закамуфлированной, что и требовалось доказать.

[Проходил мимо]

В ТО нет понятия "время системы". В ТО есть четырехмерное пространство-время с нормой (ct)^2-r^2

Еще раз обращаю внимание на закон преобразования времени и координат:
t=(t'+x'V/c^2)/sqrt(1-(V/c)^2)
x=(x'+ct')/sqrt(1-(V/c)^2)

Время t зависит не только от времени t', но и от координаты x'. Как же здесь можно говорить о "времени системы"?

[Олег С.]

Сообщение от Проходил мимо

В ТО нет понятия "время системы". В ТО есть четырехмерное пространство-время с нормой (ct)^2-r^2

Собственное время системы существует как физический факт. Его можно измерить часами или количеством импульсов квантового генератора. Именно об этом ‘времени системы’ я говорю. ТО же - теоретическая модель, которая в большей или меньшей мере отражает реальность. Но начальной координатой может быть как точка пространства-времени, в которой находилась система А в момент получения сигнала, так и точка, в которой находилась система В в этот же момент, при выборе ЕЁ определяющей, относительно которой движется система А. При полном равенстве или симметричности данных систем А и В решения окажутся тождественными, т.е. t1=t2; t’1=t’2
Однако в общем виде непротиворечивое решение должно отвечать соотношению:
t1/ t’1= t’2/ t2
А это возможно получить лишь при условии, если известна абсолютная скорость каждой из систем, но не аппаратом ТО.

[Проходил мимо]

Сообщение от Олег С.

Собственное время системы существует как физический факт.

Дайте определение собственного времени СО.

Сообщение от Олег С.

Его можно измерить часами или количеством импульсов квантового генератора.

И скажите, как именно вы собираетесь его измерять.

[Олег С.]

Сообщение от Проходил мимо

Дайте определение собственного времени СО.

И скажите, как именно вы собираетесь его измерять.

В философии время – это последовательность существования сменяющих друг друга явлений, а также длительность состояний материи. Система отчета в механике представляет собой совокупность системы координат и синхронизированных часов, связанных с телом, по отношению к которому изучается движение или равновесие каких-либо других материальных точек или тел. Синхронизированных с чем? Например, для такой системы отсчета как Земля (или определенного места на её поверхности) издревле использовалась астрономическая синхронизация на основе суточного и годового вращения Земли. Сейчас используется более точная синхронизация часов на основе эталонной частоты кварцевых генераторов электрических колебаний, стабилизируемых квантовыми генераторами, в которых используются квантовые переходы атомов Cs, Rb или молекул NH3. Иными словами, для синхронизации часов используются высокостабильные квантовые процессы. Поэтому собственным временем СО можно назвать показания часов, синхронизированных стабильными периодическими физическими процессами данной системы отсчета. А измерять я его собираюсь этими самыми синхронизированными часами, как и Вы, надеюсь, измеряете свое время часами, синхронизированными с московским временем.