Как относится к Мельхиседеку и Орису

[Vladislav]

Сообщение от Дмитрий777

Не надо смешивать несмешиваемое. Не надо ставить духовность на рельсы рыночной экономики. Читайте лекции в свободное от работы время.

Не надо разъединять в сознании духовность от жизни, жизнь от духовности, а понимать и принимать жизненные проявления во всем их многообразии.

Если этого не поймут духовные лидеры, так и будет дальше: олигархи (денежные менеджеры) устраивают войны (Ирак, Иран, Чечня), а духовные продолжают размышлять на высокие темы, пока не упадет бомба на голову, терпеливо ожидая прихода Майтреи, который уничтожит все зло на планете.

IMHO

[Vladislav]

Сообщение от adonis

Массовые лекции возможны за деньги и только на общие темы, но это уже не учительство, а обычное зарабатывание денег.

Это утверждение спорное (см. далее).

Сообщение от adonis

Дело не в том, что получает человек зарплату за лекции или не получает. Дело в его цели. Какова цель? Дать знания или заработать? Оба варианта одновременно в эзотерике невозможны, это самообман, сделка с совестью, договор с «дьяволом».

Вопрос поставлен правильно - в первую очередь нужно определить мотивы поведения человека, для того, чтобы дать им оценку. В этой теме мы говорили о Мельхиседеке. Сам я глубоко им не интересовался, но по той информации, что у меня имеется, Мельхиседек - тот самый редкий случай светлого одержания, о котором писала Е.И.Рерих в своих письмах. Я не могу доказать - так это или не так, но допустим для нашей подтемы «этика оплаты эзотерических знаний», это так...

Следовательно, отвечая на Ваш вопрос "какова цель?", можно сказать: цель - дать знания.

[Дмитрий777]

Сообщение от Vladislav

Не надо разъединять в сознании духовность от жизни, жизнь от духовности, а понимать и принимать жизненные проявления во всем их многообразии.

Если духовность существует в жизни, то как ее от жизни можно отделить? Духовность противопоставляется бездуховности, а не жизни. В жизни есть и духовность и рыночная экономика. Вот это и не надо смешивать, и надо разделять. Как зерна от плевел, котлеты от мух и т.д.

Сообщение от Vladislav

Если этого не поймут духовные лидеры, так и будет дальше: олигархи (денежные менеджеры) устраивают войны (Ирак, Иран, Чечня), а духовные продолжают размышлять на высокие темы, пока не упадет бомба на голову, терпеливо ожидая прихода Майтреи, который уничтожит все зло на планете. IMHO

А войны в мире часто происходят не из-за, как Вы говорите, отделения духовности от жизни, а именно по причине смешивания, а иногда и намеренной подмены понятий. Когда, бездуховность облекают в одежды духовности, прикрываясь благими целями свободы, демократии, уничтожения тирании, идет захват нужных территорий.

[Vladislav]

Сообщение от Дмитрий777

Если духовность существует в жизни, то как ее от жизни можно отделить? Духовность противопоставляется бездуховности, а не жизни. В жизни есть и духовность и рыночная экономика. Вот это и не надо смешивать, и надо разделять. Как зерна от плевел, котлеты от мух и т.д.

Я и не смешиваю, но говорю о том, что рыночная экономика не есть бездуховность

[adonis]

Сообщение от Vladislav

Я и не смешиваю, но говорю о том, что рыночная экономика не есть бездуховность

Рыночная экономика не есть бездуховность, а только часть её и при этом не имеет ни какого отношения к сокровенным учениям, но имеет прямое отношение к халтурщикам "бизнесменам" на базе эзотерики.

[Vladislav]

Сообщение от adonis

Рыночная экономика не есть бездуховность, а только часть её и при этом не имеет ни какого отношения к сокровенным учениям, но имеет прямое отношение к халтурщикам "бизнесменам" на базе эзотерики. Чтобы изменить своё настроение или душевное состояние, измените вашу вибрацию.

Чтобы изменить свое отношение к рыночной экономике, измените Вашу вибрацию Или выбросите Ваш компьютер, перестаньте платить за Internet, не ходите на работу и идите в лес жить

PS: В каждой шутке есть доля шутки, все остальное - правда
PS2: Основные принципы рыночной экономики на заре становления СССР пытался внедрить уважаемый махатма Ленин в форме кооперативного движения. Но товарищ Сталин, впоследствии, приказал этому начинанию долго жить (в кавычках).

[Юра]

Если с Орисом я более-менее для себя уяснил, то с Мельхиседеком хуже, я надеялся найти кого-нибудь, кто бы хорошо разбирался в этом учении ...

Взымание денег за само учение недопустимо в принципе, из-за несапостовимости категорий (как уже сказал Kay Ziatz ).
Кесарю - Кесарево, как знать цену учения - за вот этот навык с тебя 10 долларов, а вот если хочешь знать как именно быть добрее и бескорыстнее - с тебя 20 долларов, а за самоотверженность ..... неужели абсурд не чувствуется ?
Учение не может быть абсолютно бесплатным - берущий должен отдавать, но идет речь о плате совершенно другого уровня, берем в духе, отдаем - тоже. И даже это не условие, это как бы закон - если человек - достойный, т.е ему можно отдавать знания, то он будет чувсвовать необходимость передать их другим, ибо в этом смысл его жизни, смысл великого служения.

Сообщение от Vladislav

Если судить по-Вашему, получается, что себе на жизнь обязательно нужно зарабатывать где-то на стороне - на фабрике, заводе, ЧП и т.д. - все, что не связано с духовных развитием. Так же?

Учитель - пример для подражания, учитель лучший друг, кто же будет учитель если он берет деньги за учение - если все будут такими учителями - то все вымрут с голода, так как некому будет работать !

В самом крайнем случае, так как они бывают разными, допустимы добровольные пожертвования, но не в коем случае не обязательная плата в обмен на конкретные знания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vladislav

...Если судить по-Вашему, получается, что себе на жизнь обязательно нужно зарабатывать где-то на стороне - на фабрике, заводе, ЧП и т.д. - все, что не связано с духовных развитием. Так же?

...

Кстати, не думаю, что Н.К.Рерих продавал свои картины по их себестоимости

Вот именно - Рерих зарабатывал трудом художника. Но не брал деньги со своих учеников за Агни Йогу.

Кстати, первые рериховские группы для финансирования организовывали различные производства (издательства, пекарни и т.д.)

[Дмитрий777]

Сообщение от Vladislav

Чтобы изменить свое отношение к рыночной экономике, измените Вашу вибрацию Или выбросите Ваш компьютер, перестаньте платить за Internet, не ходите на работу и идите в лес жить

1. Вся жизнь человека – это компромисс. Душой стремимся вверх, но ногами ходим по земле. Куда деваться?
Жизнь - это дом, в котором многому есть место, но всему свое место.
В каждом доме есть место, где висят иконы, и есть, извиняюсь, туалетная комната.
Никто ведь не говорит, что туда ходить нехорошо, куда ж без этого. Точно так же никто не призывает обходиться без денег. Но не надо смешивать одно с другим.
2. Я все ждал от Вас аргумента о том, что духовность должна входить в нашу жизнь повсеместно, во все ее стороны, и что плохого, если бизнес станет более духовным?
Не дождался, поэтому задаю этот вопрос сам, и сам же отвечу. Ничего плохого, если здесь под духовностью понимать элементарную порядочность. Но ведь духовность не только свод нравственных правил, у нее есть и другая составляющая, назовем ее метафизической – взаимоотношения человека и Высших сил.

[Noelle Daath]

Сообщение от Юра

Если с Орисом я более-менее для себя уяснил, то с Мельхиседеком хуже, я надеялся найти кого-нибудь, кто бы хорошо разбирался в этом учении ...

В принципе, все довольно-таки просто.
Ну, положим так: полюбить и купить любовь - есть разница? Во-о-от, и если чел думает, что любовь (или знание) можно купить - это его право, так сильно ошибаться.

Я открыла 2 том одной из тех книг Мелхиседека, ссылку на которые Вы дали. Издательство "София" - серьезная контора. Скорее всего, они издали этот двухтомник в порядке ознакомления с "еще одним" современным Учением. Цена книги в данном случае оплата за работу переводчика, за издание и продажу, авторские плюс (небольшое, уверяю Вас!) пожертвование самой организации, если таковая имеется.

Но, извиняюсь... Неужели в этой книге что-то настолько супер-пупер философское, чтобы платить за продолжение и "дальнейшее посвящение"?

По большому счету никакие посвящения не помогут, если человек не работает над собой - еще никому Господь Бог не завязывал шнурки, все настоящее приходится делать самому.

[angi]

Я сейчас как раз знакомлюсь с книгой Боба Фриссела, в кот.описывается теория Друнвало М. Вобщем-то она не расходится с др.мировыми теориями, кот.видится автором через призму своего сознания. Но я всегда опасаюсь одного - не является ли это всё результатам усердного воображения...Поэтому прочитать прочитаю, приму всё к сведению. А что касается денег, то это видимо менталитет такой американский...

[Noelle Daath]

Сообщение от angi

Я сейчас как раз знакомлюсь с книгой Боба Фриссела, в кот.описывается теория Друнвало М. Вобщем-то она не расходится с др.мировыми теориями, кот.видится автором через призму своего сознания. Но я всегда опасаюсь одного - не является ли это всё результатам усердного воображения...Поэтому прочитать прочитаю, приму всё к сведению. А что касается денег, то это видимо менталитет такой американский...

Есть просто воображение, а есть больное воображение, которое видно с первого взгляда.

"Хорошее воображение" нигде еще не возбранялось. Мечтайте на здоровье!

[Vladislav]

Сообщение от Юра

Взымание денег за само учение недопустимо в принципе, из-за несапостовимости категорий (как уже сказал Kay Ziatz ).
Кесарю - Кесарево, как знать цену учения - за вот этот навык с тебя 10 долларов, а вот если хочешь знать как именно быть добрее и бескорыстнее - с тебя 20 долларов, а за самоотверженность ..... неужели абсурд не чувствуется ?

Конечно, это абсурд. Но он возникает из-за неправильного определения, что такое Духовность... Обычно, при передачи сокровенных знаний, которые идут от сердца к сердцу вопрос об оплате даже не ставится - оплата там уже идет иного характера... Именно этот случай, на мой взгляд, и подразумевался в Агни Йоге в цитате о "денежном" учителе.

Вывод - дайте определение Духовности и тогда можно будет ответить на вопрос - можно ли брать деньги за духовное обучение или нет.

[Vladislav]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот именно - Рерих зарабатывал трудом художника. Но не брал деньги со своих учеников за Агни Йогу.

Большинство картин Н.К.Рериха - это Агни Йога в трансформированных художественных образах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vladislav

Большинство картин Н.К.Рериха - это Агни Йога в трансформированных художественных образах.

Это в первую очередь картины - плоды трудов художника.
Кстати, многие картины Н.К. дарил - фактически это весь российский фонд и часть американского.

[angi]

Сообщение от Noelle Daath

Есть просто воображение, а есть больное воображение, которое видно с первого взгляда.

"Хорошее воображение" нигде еще не возбранялось. Мечтайте на здоровье!

По-моему, лучше жить в реальности, чем в своих или чужих мечтах!

[Vladislav]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это в первую очередь картины - плоды трудов художника. Кстати, многие картины Н.К. дарил - фактически это весь российский фонд и часть американского.

Тоже самое можно сказать про писателя/лектора-эзотерика: книга, это в первую очередь плод труда писателя, а лекция - это плод труда лектора. Разве не так?

[Kay Ziatz]

> Тоже самое можно сказать про писателя/лектора-эзотерика: книга, это в первую очередь плод труда писателя, а лекция - это плод труда лектора. Разве не так?

Есть масонский принцип — как я это получил, так и передам. Он действует и среди чел востока. Кто получил знания бесплатно, не должен передавить их платно. Кто же получил платно, вероятно, может, но он уже по определению не принадлежит к этой школе.
Если человек передаёт истинные знания и искренне, он подключён к бесконечному источнику, который покроет все его энергетические расходы. Если же он хочет подстраховаться и получает плату, чтобы на это жить, значит он сам не верит в то, чему учит, и занимается по сути шарлатанством (если конечно он не позиционирует своё учение как чёрную магию — в этом случае всё по честному).

[Юрий Ганков]

Совершенно солидарен с Каем, Владимиром, Адонисом и Noelle Daath. Как получил, так и отдай. Бесплатно. И как указал Адонис именно не кому попало, а по пути Ученичества. Интересовался Мельхиседеками и выяснил, что это не имя а статус или состояние человека. Стать Мельхиседеком означала достижения особенного состояния, для выполнения особенных задач. Знакомился с трудами Друнвало М., и Фриселла и их русского сторонника Вселенского. Там такое.......
Как пример: семинар по холотропному дыханию и построению защиты Мер-Ка-Ба, это же просто "до свидания крыша". Чистой воды психизм. Ну научится чел дышать правильно, складывать пальчики в мудры, но неосознанное знание, которое нужно получать в течении многих воплощений, не возможно вкатить за неделю семинаров. Цена не хилая. День участия в семинаре от 100 до 500 долларов. И еще можно было прикупить всякое разное: касет, книг, талисманов, пирамид Вселенского, мандал, Цветков Жизни........Чистой воды коммерция.

Если получил платно, то тоже нужно отдавать бесплатно, иначе тебе придется вычислять свою себестоимость и пр, что не имеет большой разницы.

Меня как-то зацепили последователи Микадо Усуи в Москве. Предложили за 500 долларов пройти первую ступень и далее по нарастающей за 4 ступень 15 тыс. долларов...... Долго уговаривали, и когда я начал им объяснять, что так нельзя делать, поняли, что платить не буду, и перестали даже общаться со мной. У них красной строкой прописано обоснование оплаты Посвящения. Мол Проводник дает свою энергию а в Космосе нет ничего бесплатного. А так Проводник Рейки Наталья гарантировала мне, что сделает из меня проводника и я смогу сам шинковать эту же капусту.........Вот это и был момент Истины.

А вообще эта тема мне попахивает рекламмой сайтов. Извини Юра если не так.

С уважением,
Сотрудник.

[Юрий Ганков]

Кстати прочитал книги Фрисела "В этой книге нет ни слова правды, но тем не менее это так" и "В этой книге есть несколько слов правды" (за точность цитирования названий не ручаюсь, но что-то вроде этого), и там все совершенно противоречит Учению. И создали людей как рабов для добычи золота, некие жители планеты Набиру, ни тебе Иерархии, ни Бога, ни Учителей....Страшилки картонные (если перефразировать).....

С уважением,
Сотрудник.