Теория относительности: истина или ложь?

[Tef]

Сообщение от Нарада

Зафлудили тему, братцы зафлудили.

А кто простите в том виновник? Может вы все таки должны материал давать так, чтобы людей от него не тошнило от его начала? Подача материала наиважнейший вопрос, знаете ли. Кто будет есть булочку , облитую грязью?

Сообщение от Нарада

Особенно мне понравилась высказывание Tef. Ну просто прелесть

. По "женски", тонко... бац! Нате вам цитатку... Но спрашивается, причем тут антисемитизм? Статья ведь не о евреях. Думать не когда не мешает.

Вот именно, господин нарада, что думать совсем не помешает даже если вы мужчина и думать сердцем вам сложно

Я обратила внимание на РИТМ написанного вступления. на ритм, ритмик , римтульчик))


так что ИМЕНННО--->>> фишка не просто в антисимитизме вступительной статьи, столь заботливо предоставленной вами нашему вниманию,)) а в РИТМЕ написанного.

ну а в остальном вы правы конечно

Сообщение от Нарада

[Как говорится, каждый видет то, что он хочет видеть.

Но обвинять людей в легкомыслии , не дело....... Даже если вам так показалось.

[Kay Ziatz]

Да и человек во временем может деградировать и утерять раннюю ясность мысли.
Сам Гитлер в молодости был против антисемитизма.

[Wetlan]

Когда что-то задевает нашу национальную гордость,
надо вспомнить насколько мы терпимо относимся
когда задевается (с позиций нашего понимания) национальная гордость других народов. При само-искренности враз полегчает.

Сравнение мать Терпения!

[Нарада]

По просьбе трудящихся тема открыта вновь.

[Дмитрий777]

Парадокс близнецов не в этом, а в том, что из теории относительности следует: старше окажется тот из братьев, к которому была прикреплена система отсчета. В самом деле, летящий близнец может считать себя покоящимся, а Землю вместе с братом-домоседом - движущейся. И теперь, при встрече, старше окажется брат-космонавт!Оторопь берет. Выходит, соотношение возрастов близнецов зависит только от точки зрения.

И что это действительно так? Или автор все же чего-то не учитывает?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Дмитрий777

> Выходит, соотношение возрастов близнецов зависит только от точки зрения.
И что это действительно так? Или автор все же чего-то не учитывает?

Я всегда понимал это так, что не все системы отсчёта равнозначны, а только инерциальные. И потому изменения претерпевает тот, кто ускоряется, т.е. космонавт.
Но вот из приведённых статей выходит, что в ТО все системы отсчёта равнозначны.

[Дмитрий777]

Сообщение от Kay Ziatz

Я всегда понимал это так, что не все системы отсчёта равнозначны, а только инерциальные. И потому изменения претерпевает тот, кто ускоряется, т.е. космонавт.Но вот из приведённых статей выходит, что в ТО все системы отсчёта равнозначны.

Да, вот этот момент мне тоже непонятен. Даже, если и с ускорением, опять-таки относительно чего-то. Если первый объект двигается с ускорением (уже неинерциальная СО) относительно второго, то справедливо утверждение, что второй объект двигается с тем же ускорением относительно первого.
Я конечно не такой уж специалист в этой области, но мне кажется, что если причиной неодинакового течения времени в различных системах и является то, что равнодействующая их взаимного изменения по скорости приближается к скорости света, то характер этой неодинаковости, т.е.в какой из них происходит замедление или ускорение времени, зависит не от параметров движения этих систем, а от параметров собственно самих систем, ну, например таких, как гравитация.

[Олег С.]

В том-то и дело, что преобразования Лоренца, на которые опирается СТО, рассматривают скорости движения объектов относительно скорости света, а не ускорения, т.е. инерционные СО. Однако СТО утверждает инвариантность инерционных СО или их неизменность, равноценность. Отсюда и парадокс: безразлично – удаляется ли корабль от Земли, либо Земля от корабля. Соответственно, для наблюдателя, находящегося на корабле, летящем с околосветовой скоростью, будет казаться, что Земля движется с околосветовой скоростью, и у всего населения Земли время течет замедленно. Кто же прав, и кто из близнецов состарится быстрее? СТО забралась в логическую ловушку. Ведь обе инерционные СО совершенно равноправны. Но если отбросить даже логику, то где взять критерии истинности? Теория верна, потому что она верна?
На мой взгляд из создавшегося положения можно выйти, если предположить существование СО, которая ”равноправнее” других, так сказать инерционная система нулевого уровня, когда истинная скорость движения объекта равна нулю. Относительно чего? Можно сказать - относительно мирового лайя-центра, относительно пространства или мирового эфира. Опять возвращаемся к этому понятию. Некоторые ученые предлагают выход из парадокса близнецов, отсчитывая скорость движения объектов от общей массы звезд и галактик. Но и это уже отказ от основополагающего положения СТО – инвариантности инерционных СО.
Кстати, увеличение жизни элементарных частиц, движущихся со скоростями близкими к скорости света, подтверждает преобразования Лоренца, а вовсе не ТО, по которой для К-мезона время на Земле замедлится. Следовательно, с его ”точки зрения” он должен распасться быстрее относительно земного времени.

Я не физик. А что думают по этому поводу форумчане-физики, а также бескомпромиссный защитник научной ортодоксии Elentirmo? Пусть разъяснят, если мы в чем-то ошибаемся.

Проходил мимо, но автор рассматривает и эту ситуацию. Предположим два брата космонавта. Один летит к ближней звезде, разгоняется до околосветовой скорости, затем тормозит, после таким образом обратно. Другой брат одновременно летит к дальне звезде, одинаково ускоряется и тормозит, только промежуток околосветового инерционного полета будет гораздо длиннее. Ускорения и торможения соблюдены, и парадокса нет при условии нулевой СО. При инвариантности Инерционных СО парадокс налицо.

[Проходил мимо]

Сообщение от Дмитрий777

И что это действительно так? Или автор все же чего-то не учитывает?

Автор не учитывает того, что Специальная Теория Относительности (СТО) работает только с инерциальными системами отсчета. В случае когда один брат хочет улететь от другого он должен сначала набрать скорость, потом затормозить, потом снова набрать скорость в обратном направлении и затормозить у своего брата. Т.е. в процессе своих полетов часть времени он будет двигаться с ускорением. А это значит, что тут нужно применять Общую Теорию Относительности (ОТО). В рамках ОТО задачка про двух близнецов разрешается и никакого парадокса не возникает. Автор же говорит "Теория Относительности" рассматривая при этом "Специальную Теорию Относительности" и про ускорение умалчивает. Отсюда и возникает мнимый парадокс.

[Дмитрий777]

Сообщение от Проходил мимо

Автор же говорит "Теория Относительности" рассматривая при этом "Специальную Теорию Относительности" и про ускорение умалчивает. Отсюда и возникает мнимый парадокс.

Но между ускорением и замедлением может существовать промежуток, когда брат на корабле двигается равномерно и прямолинейно, т.е. это уже будут инерциальные СО, и можно применять СТО.

[Проходил мимо]

Сообщение от Дмитрий777

Но между ускорением и замедлением может существовать промежуток, когда брат на корабле двигается равномерно и прямолинейно, т.е. это уже будут инерциальные СО, и можно применять СТО.

Да, можно. Но в этот промежуток времени встретиться они никак не могут.