Ловля мысли

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

Вы знаете, мне даже уже трудно сказать, что я когда-то обхожусь без понятий Агни Йоги, такого у меня не бывает, потому что для меня это просто образ жизни.
А как Вы понимаете "огненное зерно"? Я понимаю это, как божественную субстанцию, которая не имеет мысленного оформления, это просто Благо, Белый Свет. Так вот я, к примеру, бессловесную молитву воспринимаю, как сердечно-волевое устремление к Господу с полнейшим безмыслием. Там, где оформляется мысль, я как бы трансмутирую эту область в чистое белое пространство.
Есть такая техника, когда устремляешься как бы весь, осознаёшь свой прорыв вместе с коконом-аурой, но есть то же самое, но устремляешься не весь, а только лучом из сердца...и всё без единой мысленной вибрации. Последнее - наиболее эффективно и полезно. Просто луч - сердце - Сердце - сердце.
Тут нет работы интеллекта, действо происходит за секунды.
Однако словесные формулы мне тоже не чужды.

Вера, мы так в трех соснах запутаемся. Я говорю об огненном зерне мысли, а Вы говорите, что это божественная субстанция без мысленного оформления. Вы упорно называете мыслью ее словесную форму. Надо разделить эти два понятия. Мысль это огненное зерно, а словесная форма лишь футляр для ее передачи. Если это понять, то станет ясно, что в большинстве случаев люди лишь обмениваются футлярами от мыслей творцов, но футлярами пустыми, не содержащими живого огня мысли. Когда Вы говорите: «Там, где оформляется мысль, я как бы трансмутирую эту область в чистое белое пространство», Вы просто не создаете словесного футляра для мысли, который не нужен для общения с Высшим. Огненная мысль мгновенна и не требует времени. Когда-нибудь и люди научатся обмениваться мыслями на уровне живого огня, без грубого словесного футляра. Но сначала люди должны научиться отличать пустой футляр слов от содержащего в себе огненное зерно.
Кстати, большинство «залетающих мыслей», всего лишь пустые футляры, носящиеся в пространстве как прошлогодние сухие листья. Можно конечно, вооружившись соответствующим сачком, бегать за ними и ловить, но зачем?
Часто целые книги всего лишь сборники пустых футляров, причем подобранных без какого-либо смысла.

[Noelle Daath]

Сообщение от Андрей Пузиков

Кстати, большинство «залетающих мыслей», всего лишь пустые футляры, носящиеся в пространстве как прошлогодние сухие листья. Можно конечно, вооружившись соответствующим сачком, бегать за ними и ловить, но зачем?
Часто целые книги всего лишь сборники пустых футляров, причем подобранных без какого-либо смысла.

Ну, Андрей, Вы преувеличиваете. Да неужели уж голова человека настолько проходной двор? Настолько ли человек бессилен, где же тогда его духовность, его воля?

[Вера Тевс]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вера, мы так в трех соснах запутаемся. Я говорю об огненном зерне мысли, а Вы говорите, что это божественная субстанция без мысленного оформления.

Наверное так, ментальное тело тоже имеет составляющие. Может быть низший слой может проявляться как мысль, а высший уже соединён с духом и это квалифицируют как-то иначе.

Сообщение от Андрей Пузиков

Вы упорно называете мыслью ее словесную форму. Надо разделить эти два понятия. Мысль это огненное зерно, а словесная форма лишь футляр для ее передачи.

Андрей, мысль сама по себе не может быть огненным зерном, поскольку является только его частью - одной из трёх. Мысль - это фохатическая природа - она несётся через пространство.

Сообщение от Андрей Пузиков

Если это понять, то станет ясно, что в большинстве случаев люди лишь обмениваются футлярами от мыслей творцов, но футлярами пустыми, не содержащими живого огня мысли. Когда Вы говорите: «Там, где оформляется мысль, я как бы трансмутирую эту область в чистое белое пространство», Вы просто не создаете словесного футляра для мысли, который не нужен для общения с Высшим. Огненная мысль мгновенна и не требует времени. Когда-нибудь и люди научатся обмениваться мыслями на уровне живого огня, без грубого словесного футляра. Но сначала люди должны научиться отличать пустой футляр слов от содержащего в себе огненное зерно.

Да, может и так. На самом деле, конечно всё сложнее...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

Наверное так, ментальное тело тоже имеет составляющие. Может быть низший слой может проявляться как мысль, а высший уже соединён с духом и это квалифицируют как-то иначе.
...

Нет ничего выше мысли.
Мысль вонзается в пространство и зачинает миры.

С ментальным телом путаница в западном сознании. Большинство, включая и многих теософов, путают четвертый, земной и ограниченный принцип, интеллект, с трансцендентальным пятым, высшим разумом. Оба этих принципа называют одним термином «ментал», или «манас». Затем начинают делить ментал и манас на низший и высший. Это все неискоренимая беда интеллектуалов, пытающихся четвертым принципом, интеллектом вместить пятый, что по определению невозможно, так как конечное не может вместить беспредельное.
Интеллект не может мыслить, в основном значении этого слова, происходящего от слова смысл. То есть интеллект не способен проникать в смысл вещей и происходящего. Его удел относительные вычисления, просчеты ситуаций и, при условии работы пятого принципа, словесное оформление его мысленной деятельности, или другими словами, конвертирование мыслей под условия материального мира.
Но если пятый принцип не активен, как у большинства людей, интеллект является рабом третьего принципа, астрального тела, и выполняет его заказы. В этом случае, ни о какой мыслительной деятельности речь не идет. Есть лишь иллюзия мышления, являющаяся ничем иным, как целенаправленной подгонкой оправдательного «смысла» под требования астрального тела.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

... Но если пятый принцип не активен, как у большинства людей, интеллект является рабом третьего принципа, астрального тела, и выполняет его заказы. В этом случае, ни о какой мыслительной деятельности речь не идет. Есть лишь иллюзия мышления, являющаяся ничем иным, как целенаправленной подгонкой оправдательного «смысла» под требования астрального тела.

Хорошо сказано.

[Агни-Йог]

Сообщение от Вера Тевс

Наверное так, ментальное тело тоже имеет составляющие. Может быть низший слой может проявляться как мысль, а высший уже соединён с духом и это квалифицируют как-то иначе.

Очень хорошее замечание! Не важно определить точные названия, но именно есть же мысли темные, есть же высший манас и высший. Есть же мысль напитаная огнем и мысль запятнаная астралом. Мысль живет в своем мире, но и опускается во все миры ниже. Она как бы обрастает плотью разных миров, но остается мыслью!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

...Я говорю об огненном зерне мысли, а Вы говорите, что это божественная субстанция без мысленного оформления. Вы упорно называете мыслью ее словесную форму. Надо разделить эти два понятия. Мысль это огненное зерно, а словесная форма лишь футляр для ее передачи...

Тем более, что есть мысли, которые не выразимы в словесной форме.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что есть мысли, которые не выразимы в словесной форме.

Я бы даже сказал, что никакая мысль не может быть выражена в словесной форме без существенных потерь.
Поэтому и говорят: «Мысль изреченная есть ложь».
Это же относится и к цитатам из любых учений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Я бы даже сказал, что никакая мысль не может быть выражена в словесной форме без существенных потерь.
Поэтому и говорят: «Мысль изреченная есть ложь».
Это же относится и к цитатам из любых учений.

Я скорее имел в виду - принципиальную невыразимость, ни в вербальной, ни в каких-либо иных внешних формах (есть ведь еще - и другие средства выражения мысли).
Т.е., есть вещи, которые недоступны рассудку (не выразимы его средствами), но вполне жизненны на уровне чувств.

По этому поводу довольно много говорится в Учении:

14.759. Урусвати знает ценность безмолвного приобщения к Надземному Миру. Каждое словесное, мысленное обращение содержит в себе прошение, желание или какое-то человеческое чувство, но сущность Надземного Мира несказуема, невыразима словами. Приобщение к великой сущности должно быть также несказуемо.
Пусть замолкнет на миг мысль человеческая; пусть затемнится зрение, пусть притупится слух, и вздох перенесет человека в высшие Надземные Миры. Он не просит, не требует, не хвалит, но приобщается к великому Бытию. Каждый может найти миг для такого возношения. Каждый может ощутить оздоровление от касания явления Высших Миров.

Не требуется особых заклинаний, но дух стремится на свою Родину, увлеченный Магнитом Великим. Только дайте свободу духу, не связывайте его человеческими ограничениями. Он сам воспарит и вернется ликующим; так человек приобщается к Надземному Миру. Такое приобщение совершается гораздо чаще, нежели можно предположить. Люди не замечают, как может приходить обновление и приписывают это какому-то земному условию, но велика ценность безмолвного приобщения к Надземному Миру! Пусть люди не забывают о таких вратах.

Мыслитель советовал ученикам: "Умейте не умалить величия мыслями земной суеты".

8.511. Опять не надо удивляться, что творите благодеяния в духе, не помня о них в теле. Щедрый даятель не считает даров. Невозможно перечислять словами дары духа. Многие из них даже невыразимы словами, так огненны они! Так мирские понятия не вмещают самого тонкого и высшего. Нужно помнить, что каждый час пламенное сердце творит [то], что люди называют чудесами. Так можно творить в законах Вселенной. Примените это качество торжественно.

[Агни-Йог]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ребята, вдумайтесь так по вашему и Урусвати не должна была заниматься ловлей мысли, и не должна была записывать строки Учения!
Ведь все что она записала, есть ничто иное как ловля мысли, которая по вашему не выразима в словестной форме без существеных потерь. Конечно с потерями! Но разве это умаляет величие Общения?

[Агни-Йог]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что есть мысли, которые не выразимы в словесной форме.

Мысль есть существо высшего плана, оно живое и бессмертное, конечно оно само по себе и его сущность невыразимы. Но она может нести на себе информацию, которую частично можно выразить. Она скорее носитель в данном случае. И может нести нечто, что и предназначалось для вербализации. Если я послал вам мысль со словом "привет", меня устроит, что вы услышите слово "привет", хотя сама мысль донесшая слово - бесконечно сложна по структуре. Но значит ли что не надо ловить мой привет?

[Уч]

Ко мне мысли приходят в момент повторения личной мантры в полном сознании. Это отдельные слова или короткие фразы. Я их записывал какое-то время, потом бросил, т.к. не смог применить эту информацию.
Например: "через две недели", "Николай Иванович умер"(не знаю такого), "группа из четырех человек", "в конце сентября", "последний атомный взрыв в 8 часов утра" (пришло 24.10.2005) и т.п. Иногда во сне слышу звуки тонкого мира (стук или звонок).

[Эльдар]

Агни-Йог, весь обширный материал этой ветки я еще не просматривал, но могу описать ощущения, которые возникали при ловле мысли:

1. Полная уверенность в том, что твой собеседник сейчас скажет. В таких случаях, как правило, не ошибался и слышал именно то, что ожидал услышать.

2. Проскакивает картинка на темном фоне, и вслед за этим собеседник говорит именно о той вещи, изображение которой промелькнуло.

[Ласточка]

Сама тема разговора «ловля мысли» вчера натолкнула меня на такие размышления. Если ловить мысли, то тогда на какого «живца»? Заострив мысль свою на чем-то высоком, отвергнувшись от себя, находим серебренную нить, по которой и ловим мысли соответствующего плана. Еще вспомнились слова из Учения. Боюсь немного ошибиться , но кажется так: «вабили сокола огненной вабой». Как вы думаете, это можно применить к данной теме?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ласточка

Сама тема разговора «ловля мысли» вчера натолкнула меня на такие размышления. Если ловить мысли, то тогда на какого «живца»? Заострив мысль свою на чем-то высоком, отвергнувшись от себя, находим серебренную нить, по которой и ловим мысли соответствующего плана. Еще вспомнились слова из Учения. Боюсь немного ошибиться , но кажется так: «вабили сокола огненной вабой». Как вы думаете, это можно применить к данной теме?

Чистота достигается через «затухание страстей» - так говорят практически все духовные практики.