Многоточие

[АлексУ]

Сообщение от Dar

...
хотя на самом деле АЙ можно применять в жизни даже делая добро...
когда я написал об этом (без цитат!) вы ответили

тогда я привел цитату где явно видно проивоположное...
14.586. ..Агни-Йога есть доброслужение...Помогайте всем ищущим на всех путях...
приводя в пример что добро можно делать даже переводя старушку через дорогу...
и как же ответили когда вас поймали на приворечии? Просто перевели разговор на старушку...

однако и здесь не упустив возможности для ограничения...
значит если старушка ищущая, то ей можно сделать добро...
...

Извините, Дар, но на мой взгляд, обнаруженные вами противоречия несколько надуманы. Агни Йога - очень многоплановое Учение, и допускает разные пласты понимания. Вы с МЛ говорите о разных сторонах вопроса. На примере процитированного выше.
Да, Учение можно применять в жизни "даже делая добро" - но это не вся Агни Йога, и не суть её. Это часть её, которую я отнес бы к Карма Йоге, как я её понимаю, внутри Агни Йоги. Но где-то в Учении говорится, что "доброта не приводит к Нам". Этого мало, и не в этом суть Агни Йоги. А МЛ пытается говорить о главном в Агни Йоге - о том, что приводит к Учителям, к осознанному сотрудничеству с Ними. О становлении Агни Йогина. Это не отменяет и не заменяет добротворчества, это шире ... или глубиннее что ли ... Это включает добротворчество, как естественное для Агни Йогина проявление души.
Но, добротворчество на этапе Агни Йогина, на мой взгляд, становится зрячим и целесообразным. Об этом говорит, на мой взгляд, второе предложение из приведенной вами цитаты - "Помогайте всем ищущим на всех путях". Вы обратили внимание на первое предложение цитаты, МЛ - акцентировал внимание на слове "ищущий" из второго предложения. Я не вижу в этом противоречия и ограничения добротворчеству. Я вижу в этом целесообразность - когда выделяется главное в служении добру, когда идет помощь всему эволюционному, хоть на крупицу способному к развитию, "ищущему" ... Какое добро в помощи "соляным столбам"?
Но этот вопрос тонкий, я не берусь говорить категорично о нем. Я лишь хотел показать вам Дар, что возможны варианты в понимании Учения, не выходя из русла Учения.
Здесь вопрос не в мелких противоречиях - они, эти противоречия, могут быть в вашем сознании, а не в сознании собеседника.

Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Агни Йога - очень многоплановое Учение

вот именно!
и согласитесь, одно не отрицает остальное... так?

[АлексУ]

Сообщение от Dar

вот именно!
и согласитесь, одно не отрицает остальное... так?

Да, согласен. В Агни Йоге найдется место и для утешения добросердечных домохозяек , и для подвига становления Агни Йогина.
Извините, утрирую ... Но, действительно, у каждого свой путь. И путей много. И Агни Йога вмещает их в себя без отрицания. Нужно просто понять свой путь ...

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Извините, утрирую ... Но, действительно, у каждого свой путь. И путей много. И Агни Йога вмещает их в себя без отрицания. Нужно просто понять свой путь ...

Путей много только не для МЛ. У него однозначно, узнал посланца – годен, а нет - нет, без вариантов. И АЙ у него дана не для людей и агни –йогов ещё нет, и начинать надо не с неё и цитаты из АЙ «учитель» не любит. Странный посланец, вернее - странный пославший.

[львица]

нас всех куда-то посылают.
реку направляют в русло чтобы она орошала землю.
чтобы поила своей водой.
но и она не только дает.
иногда она и забирает.
во всем есть свой смысл и свое равновесие.
из чего выстраивается гармония?

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Извините, Дар, но на мой взгляд, обнаруженные вами противоречия несколько надуманы. Агни Йога - очень многоплановое Учение, и допускает разные пласты понимания. Вы с МЛ говорите о разных сторонах вопроса. ...

Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.

Мне кажется, Dar уловил и выпукло показал основную тенденцию - ограничить и подменить, и, тем самым увести в сторону.

Многоплановость подразумевается, но в данном случае, думаю, можно ограничиться рассмотрением "одной" грани ибо этого достаточно.

[ninniku]

Сообщение от АлексУ

Да, Учение можно применять в жизни "даже делая добро" - но это не вся Агни Йога, и не суть её. .... Здесь вопрос не в мелких противоречиях - они, эти противоречия, могут быть в вашем сознании, а не в сознании собеседника.

Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.

Доброслужение или служение добродетели - суть всех Учений, данных людям Братством. И хотя понятно, о чем говорил МЛ, тем не менее эта данная им формула содержит в себе больше, чем он хотел сказать.
Можно я себя же процитирую? Ведь описал тут уже технологию... Замените только слово Империя на МЦР и будет более понятно, от чего я пытаюсь предостеречь.

Отрывок из Рыцарей-Магов.

- Здесь есть группы, изучающие учение Священной Страны. Есть её ярые поклонники и возможно проводники её интересов. Надо бы их подъизучить, сблизиться, перенять кое-что из их доктрины, организовать совместные группы. Они нам свое, мы им свое, в итоге получится хороший коктейль.
- Но насколько я знаю, изучающие доктрину Священной Страны – это закрытые группы, они подвергают приходящих серьезным испытаниям, посторонних в свои ряды не берут.
- Это так, но как раз те, кого туда не взяли давно организовали свои группы и кружки. Эти как раз очень не разборчивы, вербуют последователей везде, ведут открытую пропаганду своей деятельности и учения, как они его понимают. Я знаю их, заходил к ним из любопытства. Они пригодны для нашей цели. Но нужны деньги. Мы должны им проплатить, чтобы круг их деятельности стал шире. Они рады каждой копейке и постоянно ищут деньги. Я думаю уже через три месяца мы ими начнем управлять. Большинство из них просто дураки.
- Дураки опасны, впрочем куда без них! Значит модель такая. Мои люди начнут пропаганду против Священной Страны. Одновременно твои люди начнут работать широко якобы от её имени. Пусть активно пропагандируют её доктрину, проводят свои собрания. А ты насыщаешь их антиимперскими идеями. Что-то вроде того, что Империя устарела, стремится к краху, все тут ведут неправедный образ жизни, а нужно праведный и так далее. Пусть поют песни про воссоединение со Священной Страной или установление в Империи её прямого правления. Потом мы сведем эти группы на поле маленького боя. Деньги тебе передадут уже завтра, потом ещё. Сколько нужно. Уже через два месяца все должно оформиться.
- Два месяца маловато. Но начнем, а там видно будет.
- Да. Гарантии безопасности. Ты не должен быть причастен к крови. Не должен быть её вдохновителем. Иначе мне тебя не спасти. А ты нам крайне нужен будешь и дальше.
- Об этом не беспокойся. Я буду ярым противником кровопролития. У дураков есть одна общая особенность – они склонны совершать именно то, от чего их предостерегают и что запрещают.

На этом они расстались. И уже через два месяца результаты такой согласованной работы стали очевидными. По мере того как пропаганда кружков от имени Священной Страны становилась агрессивнее, усиливалось и противодействие им местных чиновников, да и населения. Вдохновленные странной смесью политических идей и философского учения молодые люди покидали семьи, сбивались в общины и искали посвящений, озарения. Кому такое понравится из родителей? Они искали защиты у власти, те активизировали запретительную деятельность. Через три месяца состоялся первый суд над одним «учителем» такой общины и его ярыми приверженцами. Судья был убит, затем был убит начальник полиции, потом пал один из наиболее активных отцов, боровшийся за свою дочь. Население охватила паника. Настроения против Священной страны и её учения стали нарастать как снежный ком. Пролитая кровь затмила разум, люди верили уже в любые ужасы, которые распространяли агенты Тайной стражи против Священной Страны.
А агент сумел себя обезопасить. Он занял резко отрицательную позицию по отношению к экстремистам, призывал всех к миру и взаимопониманию, чем в итоге обеспечил раскол созданного им движения. Экстремистки настроенные люди из него, также вдохновляемые агентами тайных служб, объединились и начали подготовку к восстанию. А через некоторое время агент вообще исчез, растворился в пространствах Империи. Он сделал свое дело.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Да, согласен. В Агни Йоге найдется место и для утешения добросердечных домохозяек , и для подвига становления Агни Йогина.
Извините, утрирую ... Но, действительно, у каждого свой путь. И путей много. И Агни Йога вмещает их в себя без отрицания. Нужно просто понять свой путь ...

Совершенно верно и я согласен с вами...
Учение дано всем и каждый там найдет свое...
Никто не оставлен и не обойден вниманием.
А дальше уже решает свободная воля. И никто не имеет права ее ограничивать. Кто-то воспользуется свободной волей для роста,
кто-то для падения, кто-то вообще останется без движения...
но это уже проблемы каждого и его выбора...

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что АлексУ и МЛ уже очень подробно ответили, вряд ли я смогу что-то добавить..

Только АлексУ и МЛ написали о разном...

Сообщение от Редна Ли

Единственное, что можно сказать, то добротоделанием в Вашем смысле понимания гораздо больше занимается Православная Церковь. И прекрасно обходится в этом вопросе без АЙ.

Конечно!.. Но если церковь занимается добротоделанием без АЙ
это ведь не повод отказываться от этого... верно?
Разве делать добро это только привилегия церкви?

Сообщение от АлексУ

... Какое добро в помощи "соляным столбам"?
Но этот вопрос тонкий, я не берусь говорить категорично о нем.

Думаю "торг здесь неуместен"... помощь должна быть и
"соляным столбам"... естественно все должно быть соизмеримо...