Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Т.е. с позиции накопления опыта любой выбор правельный? Но что такое Выбор?

Давайте я расшифрую вам ваш же Коан. С позиции накопления опыта - Выбора не существует. Выбрать Правильный путь - значит выбрать единственно возможный. Подумайте, если он Правильный, значит единственный, а если единственный, значит нет выбора. Мы всего лишь ИЩЕМ правильный путь. И дело здесь не в пользе, а в предназначении. Мы следуем тому, к чему ощущуаем Предопределение.
Мы РЕАЛИЗУЕМСЯ, понимаете?
Каждому из нас Путь указан. Что это означает? Значит, что выбора нет, если только не считать за выбор отказ от Предназначения.
Я не исповедую теорию выбора, о чем в частности много спорю с женой. Она ярый апологет Свободы Выбора.
Я исповедую теорию Припоминания. Это уже по учению Сократа и Платона.
Мы должны вспомнить для чего пришли на Землю и найти единственно правильный, предназначенный для нас Путь. Мы реализуем все наши накопления и если не смогли устоять на Правильном пути, то и это есть следствие Кармы, предопределения. А значит - просто очередная Ступень на Пути к Богу. Мы беремся за задачи, которые бывают нам не по силам. И это не Выбор. Это все тот же Поиск.
Дух помнит лучше и больше, его могущество не знает пределов в потенции, но в оболочках он ограничен, а ограничений не воспринимает.
Отсюда и складывается теория Выбора.

Помните школу? Вы должны там были найти решение задачи, а не выбрать его. А чтобы найти, вам нужно было вспомнить, что Учитель говорил и что вы узнали.

В этом отношении западная система тестового обучения, когда нужно выбрать правильный ответ из нескольких, портит человечество. ИМХО.

[ninniku]

Выбор для Мигранта и отсутствие Выбора для Ninniku.
Кто-нибудть может понять в чем Прикол?

[seee]

Сообщение от ninniku

Выбор для Мигранта и отсутствие Выбора для Ninniku.
Кто-нибудть может понять в чем Прикол?

Угу! Если в обед поставлю суп и положу конфету перед дочкой, она выберет - конфету!

[Djuley]

Сообщение от seee

Угу! Если в обед поставлю суп и положу конфету перед дочкой, она выберет - конфету!

Угу! , выберет конфету в обед, на ужин, утром на завтрак а вот уже на следующий обед ударит ручонкой по столу, включит сирену - ((( боорщаа ))). Организм, понимаешь, он ведь не дурак, запросит витаминов, м.элементов, белков и т.п. Т.е. борщ как предопределённость, заданная обьективными потребностями организма, а конфеты это свобода выбора, свобода локализованая в допустимых пределах. Правда чрезмерное увлечение сладким может привести к заболеванием, затем к борьбе с ними и в то же время к преобретению опыта. А опыт получиться какой, отрицательный Или опыт, он всегда положительный
Например, можно представить так, предопределённость это как ствол, а вот узор(опыт) на этом стволе, это прераготива нашей свободной воли, нашего творчества.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Выбор для Мигранта и отсутствие Выбора для Ninniku.
Кто-нибудть может понять в чем Прикол?

Странно, но мне казалось, что мой выбор сделан давно и соответствовать этому выбору, как показала практика, довольно-таки трудно. МЦР в тот мой выбор и мои персональные критерии - не вписался. Это для меня становится всё определеннее. И не потому что В.Росов, А. Люфт, Д. Энтин для меня лучше. Я не мечусь от плохого к хорошему, или в поисках лучшего, я вообще не сравниваю... Просто МЦР не справляется со своей задачей. Шапошниковой была поставлена задача, но она с ней не справляется. И имена, с которыми она ведёт войну, тут не являются определяющими. Критерием стала сама борьба. Почему-то был избран путь "око - за око!"
"Возлюбить ближнего", а тем более "Господом твоим!" - этот путь оказался слишком высоким. И мне вспоминается, что ЕИ и НК прошли своим путём и предлагали сотрудничесвто с очень и очень многими, но за отказ в таком сотрудничестве они не организовывали преследование и травлю.
Ибо Этика иная. Ибо Путь иной. Ибо Уровень более прекрасный...

И там, где у вас нет выбора, у меня оказался. Просто не надо цепляться за земные авторитеты.

[ninniku]

Сообщение от migrant

И там, где у вас нет выбора, у меня оказался. Просто не надо цепляться за земные авторитеты.

Полагаю, что мой проноз в отношении вас сбудется и скоро. Вы быстро движетесь по пути своего "выбора". С каждым днем все дальше. Жаль. Но вы назвали это ВЫБОРОМ. И в этом главная проблема. ИМХО, разумеется.
Буду весьма рад ошибиться.
Индифферентного отношения к МЦР быть не может. Либо становишься другом, либо врагом или хотя бы просто недоброжелателем. И вы называете это ВЫБОРОМ?

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Полагаю, что мой проноз в отношении вас сбудется и скоро. Вы быстро движетесь по пути своего "выбора". С каждым днем все дальше. Жаль. Но вы назвали это ВЫБОРОМ. И в этом главная проблема. ИМХО, разумеется.
Буду весьма рад ошибиться.
Индифферентного отношения к МЦР быть не может. Либо становишься другом, либо врагом или хотя бы просто недоброжелателем. И вы называете это ВЫБОРОМ?

"Мой прогноз..." Да не сбудется. Я в этом состоянии уже с середины 90-х годов, когда стала до меня доходить информация о деятельности МЦР.

И, кстати, почему "Индифферентного отношения к МЦР быть не может"? Может. Для вас не может. Потому что МЦР для вас Иерарх. Для меня нет. Я имею в виду руководство МЦР.

[ninniku]

Поэтому вы, Сергей, и двигаетесь в избранном вами направлении. И ваши посты последние выдают такое непонимание, что говорить стало уже бесполезно. Вы уже заняли враждебную позицию и наши споры лишь обостряют и ускоряют процесс. Но вы сами назвали это ВАШИМ ВЫБОРОМ.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Поэтому вы, Сергей, и двигаетесь в избранном вами направлении. И ваши посты последние выдают такое непонимание, что говорить стало уже бесполезно. Вы уже заняли враждебную позицию и наши споры лишь обостряют и ускоряют процесс. Но вы сами назвали это ВАШИМ ВЫБОРОМ.

Своим ВЫБОРОМ я назвал Учение. Не передёргивайте. И "враждебная" - это ваша оценка. Вы просто не заметили даже моего критического отношения к МЦР, сразу же зачислив меня во враги. Вот это тоже является характерной чертой эмцеэровцев, когда всякое непочитание надо зачислять во враги. Вы даже не заметили как упорно занимались саморазоблачением. Саморазоблачением своей воинственной позиции к тем последователям Учения, кто не разделяет ваших взглядов. Это даже с точки зрения банальной житейской этики неприемлемо, не говоря уже о более высоком уровне.
Ну не люблю я ваше МЦР!

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Я в этом состоянии уже с середины 90-х годов, когда стала до меня доходить информация о деятельности МЦР..

А "информаторы" кто, мигрант? Уж не Люфт ли со своими интернет-рассылками по имейлам, адреса которых неизвестно какими махинациями были им добыты?
Хотя, то, что Вы на это "клюнули", наверное это для Вас естественно!
.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

..Просто МЦР не справляется со своей задачей..

Мигрант.
А какие задачи у МЦР? Они Вам все известны? Будьте любезны, поделитесь информацией.
Или это Вы сказали просто так, для поддержания дискуссии?

"Шапошниковой была поставлена задача, но она с ней не справляется."

Как у автора такого безаппеляционного утверждения, хочется Вас спросить : А какие задачи были поставлены Ш. и с какими из них она не справляется? (Может я чего-то не знаю).
Убедительно прошу Вас по пунктам перечислить эти задачи, с конкретными и внятными пояснениями.
Заранее благодарю.
.

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

...
Как у автора такого безаппеляционного утверждения, хочется Вас спросить : А какие задачи были поставлены Ш. и с какими из них она не справляется? (Может я чего-то не знаю).
Убедительно прошу Вас по пунктам перечислить эти задачи, с конкретными и внятными пояснениями.
Заранее благодарю.
.

Во-во, вопрос поставлен правильно: "Может, я чего-то не знаю?" Только иронию оставьте. И ещё. Смените тон.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Во-во, вопрос поставлен правильно: "Может, я чего-то не знаю?" Только иронию оставьте. И ещё. Смените тон.

Не уходите в сторону! Тон у меня был самый подходящий на случай задавания вопросов, требующих чёткого и внятного ответа.
Ну так что? Ответов как всегда от Вас не будет?
То есть, изливате всякую ерунду и небылицы, а как за это спрашивают ответ, так стараетесь перевести разговор на иронию, тон.
Если решились выступать с такими заявлениями, то извольте отвечать за свои слова и быть готовым к их чёткому обоснованию. А иначе, Вас никто не будет воспринимать всерьёз, в лучшем случае. В худшем - Ваши слова будут истолкованы, как клевета и ложь!
.

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

Не уходите в сторону! Тон у меня был самый подходящий на случай задавания вопросов, требующих чёткого и внятного ответа.
Ну так что? Ответов как всегда от Вас не будет?
То есть, изливате всякую ерунду и небылицы, а как за это спрашивают ответ, так стараетесь перевести разговор на иронию, тон.
Если решились выступать с такими заявлениями, то извольте отвечать за свои слова и быть готовым к их чёткому обоснованию. А иначе, Вас никто не будет воспринимать всерьёз, в лучшем случае. В худшем - Ваши слова будут истолкованы, как клевета и ложь!
.

И вы считаете, что на это надо отвечать?

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Я не исповедую теорию выбора, о чем в частности много спорю с женой. Она ярый апологет Свободы Выбора. Я исповедую теорию Припоминания.

Чей свободный выбор припоминаешь?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Чей свободный выбор припоминаешь?

А выбор ли?
Когда-то давно я выбрал полицейскую службу. Потом ушел на 7 лет. Потом вернулся и думал, что сдался. Потом астроробот мне сказал - ваше предназначение в жизни - тайные службы и тайная деятельность.
Тогда я впервые подумал, а был ли выбор то?
Однажды ты делаешь шаг. Будет это твой свободный выбор или давление обстоятельств, не важно. Но шаг твой решает все. И ты идешь тем путем, на который вступил. Все дальнейшее нельзя считать выбором.
Разве есть выбор цели у стрелы?
Однажды наш дух устремился в материю. Был это Выбор или всего лишь следование НЕОБХОДИМОСТИ? Закону эволюции?
Мысль, стремящаяся к проявлению, дух, устремленный к Жизни в материи... Есть ли у них выбор вообще? Не есть ли это слепое следование закону ДХАРМЫ?

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Мысль, стремящаяся к проявлению, дух, устремленный к Жизни в материи... Есть ли у них выбор вообще? Не есть ли это слепое следование закону ДХАРМЫ?

Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Здесь описана предопределенность, приобретаемая в ходе изменения системы.
Наряду с ней, существует также предопределенность, полученная от предыдущих состояний системы. По отношению к последней, первая уже характеризуется как свобода воли.
Вы эту последнюю и возводите в ранг абсолюта, и получается, что игнорируете важность и вообще существование первой.
Что касается их взаимодействия, то все происходящие события определяют характер и качество событий из них вытекающих, непреложность же данного события, т.е. то что оно произойдет или не произойдет, зарождается несколько раньше, в одном из предыдущих состояний.

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

Вы эту последнюю и возводите в ранг абсолюта, и получается, что игнорируете важность и вообще существование первой.
.

Не совсем так. я не отрицаю Свободу как идею. Она существует и достаточное доказательство тому, что мы о ней говорим и думаем. Но я вижу, что даже сумма представлений о ней не исчерпывает саму идею. Она стоит за этими представлениями. Однажды я определил Свободу.
Получилось, что Свобода - это действие в рамках Закона и Необходимости. Ну, как раз то, что свободой называть не принято.
Определение Маркса - Свобода-это осознанная необходимость - остается непревзойденным.
Но сочетание Свободы с Законом и Необходимостью дает мне право сделать ВЫВОД об их ТОЖДЕСТВЕННОСТИ. Коль одно без другого не может, то общие свойства в них присутствуют. Поэтому для меня там, где НЕОБХОДИМОСТЬ И ЗАКОН - там реальная Свобода. Больше её нигде нет.
Я ошибаюсь?

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Не совсем так. я не отрицаю Свободу как идею. Она существует и достаточное доказательство тому, что мы о ней говорим и думаем.
...ЗАКОН - там реальная Свобода. Больше её нигде нет.
Я ошибаюсь?

Просто для тех, кто стремится жить по Законам Духа, - им плотский или физический закон субординации не подходит.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Но сочетание Свободы с Законом и Необходимостью дает мне право сделать ВЫВОД об их ТОЖДЕСТВЕННОСТИ. Коль одно без другого не может, то общие свойства в них присутствуют.

Коридор возможных следствий от прошлых причин. Он существует всегда, но в начале цикла он намного шире, что позволяет говорить о доминировании свободной воли, а концу цикла же этот коридор сужается, и здесь закономерно превалирует предопределенность.
Ну да, а по сути, это одна сущность, достижение степени ее какого-то критического для данной системы, превращает ее в предопределенность, недостижение – оставляет в виде свободной воли. Отсюда видно, что принадлежность к тому или другому – субъективно, ибо как уже говорилось, даже в начале цикла, при неизмеримо малом значении ее (предопределенности) для кого-то она все же существует, т.к. при всей ширине коридора, он все равно ограничен, и также в конце цикла, когда предопределенность стремится к своему абсолютному значению, но закономерно не достигает его, а коридор хоть и узок, но все равно до самого конца остается некое пространство для маневра.