Работа с тонким телом

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Freesia

Здравствуйте. Извините,что я вмешиваюсь в ваш очень интересный разговор. Прочитала с удовольствием всю тему, особенно мне нарвится то, что у вас всех совершенно разные точки зрения. Это мне помогает искать ответы на свои вопросы. Сейчас я расскажу в чем дело. Я не так давно стала выходить в астрал. Это у меня получилось не по своей воле, просто вместо того чтоб заснуть меня почему-то выкидывало в астрал. Это я сейчас могу сказать что "я была в астрале". Тогда же я совершенно не понимала что происходит. Спасибо Интернету. Просветил. Но... "Чем больше я знаю, тем меньше я знаю". Самых разных точек зрения очень много и люди кидаются из одной крайности в другую. Лично мой небольшой опыт принес только положительные ощущения, но в бескрайних просторах интернета я узнала и об отрицательных опытах. В том числе и о том как они влияют на психику человека. По своему же опыту я заметила, что стала терпимее к людям, и вообще стала по другому относится к жизни, к проблемам. И еще. Я хочу знать однозначно: что такое астрал, что можно и что нельзя, что там возможно и что невозможно, как поступать со своими знаниями и умениями, чтобы не навредить, а принести пользу, хотябы своим близким. Но, я не хочу вступать ни в какие секты, ни в какие сообщества и тайные организации. На моем пути не встретилось ни одно учение, которому бы я поверила, очень уж они "человеческие". Поэтому сейчас я использую выход в астрал в своих простых целях: посмотреть не сползло ли одеяло с моего ребенка, который спит в соседней комнате.

Здравствуйте Фризия.
Из Вашего короткого рассказа можно понять, что выходы в Астрал, вместо обычного сна связаны с кризисом организма, вызванном рождением ребенка и перенапряжением психики, естественном в первые месяцы ухода за ребенком. Переживание за безопасность ребенка не дает отключаться сознанию. Это нормальное состояние в кризисные периоды для определенного типа психической организации организма, судя по всему, к которому Вы принадлежите. Со временем самопроизвольные выходы в Астрал, скорее всего, прекратятся, или станут редкими, если Вы не будете искусственно насиловать организм сомнительными практиками. Ваше критическое отношение к различным учениям и сектам радует, и позволяет не беспокоиться за Ваше психическое здоровье. Однако, ни на минуту не забывайте про осторожность. У Вас маленький ребенок, и ни к чему риск экспериментов. Если есть тяга к расширению кругозора и новому знанию, выбирайте философские системы и учения исключительно по этическому признаку и по реакции сердца.
Если мои слова покажутся Вам «не в тему», прошу извинить.

[Андрей Пузиков]

Ван, наш диалог давно исчерпан. Я, похоже, слегка увлекся и пренебрег заповедью "Богом твоим", за что прошу извинить. Если для Вас этот фильм является чем-то важным, значит, оно так и есть. У меня просто иное мнение, но оно всего лишь мое - человеческое.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Ван, наш диалог давно исчерпан.

Диалог наш с вами исчерпан, но совсем не поэтому.

Сообщение от Андрей Пузиков

Астрал, как неотъемлемую часть реальности необходимо изучать. Но делать это нужно целеустремленно, сознательно и с соблюдением мер безопасности, как при любых опытах.

Сообщение от Андрей Пузиков

Вот только, подчеркиваю, только прямое включение подсознательных процессов в сферу деятельности сознания! Любое, опосредованное через систему символов, включение подсознательного в работу сознания запутывает и разрушает его, делает легко зависимым от трактовок языка символов, и всевозможных аферистов играющих на этом поле.

Сообщение от Андрей Пузиков

От того, что Вы посоветуете кому-либо нормальному полетать в астрале (без наркотиков), то ничего плохого не произойдет. Очень много людей могут периодически включать сознание во сне и производить определенные целенаправленные действия. Это не только не вредит их психическому и физическому здоровью, но, наоборот, расширяет сознание и меняет отношение ко многим жизненным ситуациям в лучшую сторону. И не думайте, что астральные проявления это прерогатива рериховцев, теософов и различных йогов. Это достаточно распространенное явление среди обычных людей.

Ну и естественный вопрос: что это было? Полеты в астрале - есть самая, что ни на есть опосредованная система символов. От этого произойдет расширение сознания? Что такое осознанные сновидения вы знаете? Та же самая опосредованная система символов. Никакого расширения сознания от ОС не происходит. Вреда можно нагрести гораздо легче, чем пользы. Пользы собственно чисто от ОС я вообще не видел.

Сообщение от Андрей Пузиков

Астрал - материализация эмоций и земных чувств. Мышление - огненый процесс, и проявляется он на других планах. Для того чтобы мышление могло быть свободным в астрале, нужно, чтобы огненное тело достаточно развилось, и научилось действовать в астральной оболочке (теле). Этот процесс на порядки сложнее простых астральных полетов, и врядли его кто сумеет глубоко освоить в нашей тяжелой, загрязненной атмосфере, как физической, так и психической.

Для меня это звучит как бред. Во первых, потому что астрал, так же как и "сновиденный мир" (это разное восприятие одного и того же) - не материализация эмоций и земных чувств. И именно поэтому вмешиваться в эту среду опасно. Это совсем другое, и что это - давно описано в восточной философии. Именно поэтому они стремятся к остановке детельности ума. Про мышление, планы и огненные тела - для меня вообще ахинея.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

Я пробовал все, что написал. Не считаю это особым подвигом и не практикую - мозги жалко.

Ван, слава богу, мы вернулись к теме от бессмысленных препирательств.
Из того, что Вы написали можно сделать следующий вывод:

1. Эта практика не имеет ничего общего с Живой Этикой и взята явно из западных источников, судя по применяемым терминам и смысловым построениям.
2. Утверждения относительно типов не являются Вашими выводами из полученного опыта, а лишь отражением полученных Вами установок из внешних источников.
3. Вы пытались получить опыт исходя из чужих инструкций, которые изначально содержали в себе не только методы «выхода», но и предустановленное (запрограммированное) понимание того, что будет происходить.

То, что Вы не считаете свои достижения особым подвигом, это хорошо. Ведь, согласитесь, попробовать сдвинуть с места ядро, придавив при этом ногу, еще не означает стать чемпионом по его метанию.

Сообщение от Obi Wan

Про мышление, планы и огненные тела - для меня вообще ахинея.

У каждого своя ахинея!
А что Вы тогда здесь делаете, на форуме по Йоге Огненного Мышления?

А теперь немного лирики:

/// «Я слышал о том, что некоторые люди могут летать во сне. Но со мной такого не происходило. Вернее, в детстве я летал, но только вниз, со шкафа или еще откуда-нибудь. При этом было ощущение нескольких секунд невесомости, и сильный страх. Когда я рассказывал об этом взрослым, мне говорили, что это я росту. Теперь мне семнадцать, падения больше не снятся. Наверное, перестал расти. Зато иногда стало включаться сознание во сне. Не совсем полное, конечно, но вроде как понимаешь, что это сон, начинаешь его исследовать, разглядывать эту интересную реальность. Обычно серый сон сразу становится ярким и красочным. Вот только одна беда, как только стараешься что-то получше рассмотреть, или вопреки какой-то внутренней логике этого сна поступить, сразу же картинка начинает блекнуть, и с большим неудовольствием ощущаешь, как неуклонно возвращаешься в свое, лежащее на кровати тело. Просыпания нет, так как сознание уже давно не спит, просто возвращаешься в тело и все.
Вот я и решил, непременно, как только снова сознание во сне включится, полетать. А по чему бы и нет? Ведь это не физический мир. Сознание во сне обычно включалось в те моменты, когда вдруг понимаешь, что здесь что-то не так, такого не может быть в обычном мире. Чаще всего в такие моменты одолевает бредовая идея, что-то нацарапать на стене, что бы потом, проснувшись проверить. Или какой ни будь предмет куда-нибудь спрятать, что бы опять таки, утром проверить. И только возвращаясь в свое тело, когда сознание становится более четким, соображаешь, что не знаешь, где искать ту стенку с надписью, или комнату, где что-то спрятал.
Однажды, когда во сне включилось сознание, я осознал себя стоящим посреди комнаты в собственной квартире. На улице светило солнце, и этот факт, как раз и послужил толчком для понимания, что это сон, так как я прекрасно знал, что сейчас должна была быть середина ночи. Я вспомнил о своем желании полетать. Но как это сделать, если не умеешь? Не руками же махать. Я решил выйти на балкон и прыгнуть. Вышел, подошел к перилам и засомневался. А вдруг это не сон, все-таки третий этаж. Повернул голову и смотрю на стену, а она из какого-то красного кирпича. Нет, думаю, сон это, ведь у меня дом бетонный с гранитной крошкой. Отогнал сомнения, залез на перила, и с легким страхом оттолкнулся и подался вперед. Почувствовал, что лечу вниз, расставив как дурак руки. Напряг все силы, и почувствовал, что падение замедляется, и я словно выходя из пике, начинаю двигаться вперед, слегка поднимаясь вверх. Вижу, что если не возьму выше, то непременно врежусь в дом на противоположной стороне нашего двора. Собрал все силы, чтобы взять выше, и едва проскочил над самой крышей, чуть ее не задев. Лететь стало чуть легче, но все же приходилось прикладывать большие усилия, особенно при поворотах и маневрах. Вроде мир не физический, а напрягаться нужно не меньше чем в физическом. Заметил, что вместо привычных окрестностей дома появился совсем другой мир. Впереди какая-то гора, на которой террасами расположены дома. Я не могу взять выше, и вынужден опуститься на одну из улиц-террас. Взгляд отвлекается на интересную обстановку, сознание отключается, и далее продолжается обычный сон.
После этого я стал постоянно летать во сне, когда включалось сознание. Но об этом уже другой рассказ».///

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Freesia

Андрей, спасибо за ответ. Вы правы, самопроизвольные выходы в астрал у меня начались в первые месяцы рождения ребенка. Но с тех пор прошло четыре года. Сейчас же я выхожу только по своему желанию. Какое-то время я разгуливала по квартире, "ощупывала территорию", осознавала себя в этом новом мире. Эксперементировала в пределах собственной квартиры. Сейчас же я думаю о том, идти ли дальше, или нет. Хотя я понимаю, что на вряд ли остановлюсь. Я не тот человек, который положит интересную книгу на полку, не прочитав ее. Но я лучше сто десять раз отмерю, потом отрежу. Как вы заметили я за 4 года не добилась больших результатов. Просто мой реальный мир интересен. У меня итересная работа, счастливая семья (без преувеличения), много друзей. Выходя из своего физического тела я познаю себя с новой для меня стороны. Познаю что-то новое. За свое психическое здоровье я не опасаюсь. Мне важно понять что такое астрал и насколько он реален. И я сама хочу найти ответ на этот вопрос. Потому что если мне говорят что астрал - это фантазия, я не верю. Если говорят, что это один из реальных миров, что он существует, я тоже не верю. Сознание говорит - астрал херня полная (простите), а опыт - что-то в этом есть.

Я рад за Вас, Фризия. Полноту реальной жизни не заменят никакие красоты Астрала. Если говорить о Вере, то верить надо только в единство, целостность, осмысленность и красоту этого беспредельного мира. Все остальное нужно изучать и осваивать опытом. Как я понимаю, Вам не более тридцати, и у Вас еще все впереди. Главное учиться и не верить никому на слово, но в то же время уметь доверять. И, в первую очередь, доверять себе, собственному духу и сердцу.

[Lutis]

Сообщение от Dar

а путешествия к Дальним мирам?
или астральные путешествия воспринимаются исключительно
в черных тонах... в низких слоях?..

Путешествия к Дальним Мирам это не астральные полёты, это полёт мысли. Вот, например, несколько предложений из " Семи Великих Тайн Космоса": "В Учении Агни Йоги сказано, что сношение с дальними мирами - очередная задача эволюции. ... Древняя философия советовала мыслить о дальних мирах, ... . В мыслительном процессе человечество может с пользой воспринимать дальние миры. ... Мысль может достигать Высших Миров, не требуя времени", и т.д..

Сообщение от Андрей Пузиков

Не в Астрале, а в Тонком Мире.

Это одно и тоже
Письма в Америку. 19.09.34.
"Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зины относительно Тонкого Мира. Неужели Зина могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Имено тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Владыка не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином "Тонкий". И, конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещают все градации - от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причём, конечно, все низшие слои хаотичны. ..."

Вообще, интересно по произведениям композиторов, художников, поэтов и т.д. замечать из каких сфер Тонкого Мира черпают они своё вдохновение.

А летать или не летать - дело личное, на собственный страх и риск. Но что таких летунов достаточно в психиатрических больницах, элегантно именуемых некоторыми "психушками", - это факт общеизвестный.

[Dar]

Сообщение от Lutis

Путешествия к Дальним Мирам это не астральные полёты, это полёт мысли. Вот, например, несколько предложений из " Семи Великих Тайн Космоса":.

приведите(если не трудно) цитату из АЙ где явно и однозначно видно,
что полеты к Дальним Мирам это только полет мысли.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Из того, что Вы написали можно сделать следующий вывод: 1. Эта практика не имеет ничего общего с Живой Этикой и взята явно из западных источников, судя по применяемым терминам и смысловым построениям. 2. Утверждения относительно типов не являются Вашими выводами из полученного опыта, а лишь отражением полученных Вами установок из внешних источников. 3. Вы пытались получить опыт исходя из чужих инструкций, которые изначально содержали в себе не только методы «выхода», но и предустановленное (запрограммированное) понимание того, что будет происходить.

Мне рассмеяться? Все прямо наоборот. Во-первых я описал 6 РАЗНЫХ техник, до которых добирался сам на разных этапах жизни. Я врожденно способен к люцидным снам - осознанию во сне того, что сплю. От этого очень легко перейти к ОС. И я перешел к ОС (1). Точно также с детства я знаю, как действует (4). После этого и изучения психотерапии я вышел на (3). Часть техник обнаружена методом научного тыка - (2), (5), (6). Описание (5) я в последствии обнаружил в Письмах Махатм. (6) используют индейские-шаманы. Точно так же с детства знал и дальше развивал некоторые как потом выяснил йогические приемы и теории. Еще в шокле находил свои выводы об эволюции в Тайной Доктрине и практики у Миры Ришар (Матери). Бывает. Подвигом не считаю, потому что считаю это нормальным. Для меня ненормальные те, кто этого не могут. И поскольку они этого природно не могут, их нельзя насиловать обучением не своейственным их сознанию и разуму вещам. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Определение и разделение на типы я сочинял прямо в процессе написания поста, чтобы как-то суммировать свой опыт. И это далеко не все, что я знаю по своему опыту. Я могу себе позволить быть источником знаний для самого себя. Ваша проблема - что вы мне этого не можете позволить. Ваша готовность ошибаться в выводах на 180 градусов, чтобы представить вещи в выгодном для вас свете, наводит меня на мысль, что вряд ли от вас можно ожидать способности адекватно оценивать ситуацию и людей в любых условиях, и что ваше эго оказывает большое давление на вашу логику. Вы ошиблись и ошибетесь еще не раз. Причина - эгоизм. Человек, который так ошибается, не может видеть и понимать ясно. Вывод: Для меня вы научного интереса не представляете. У вас нет знаний, которые могли бы усовершенствовать мои представления. Я это сказал вам с самого начала.

Мой интерес не в том, чтобы вы препарировали меня, вы только что показали, что к этому не способны, хотя и не прекращаете попыток. А в том, чтобы вы объяснили мне то, что заявили, и что так усердно не замечаете теперь. И с чем я не согласен.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

Во-первых я описал 6 РАЗНЫХ техник, до которых добирался сам на разных этапах жизни. …
Определение и разделение на типы я сочинял прямо в процессе написания поста, чтобы как-то суммировать свой опыт.

Бог с Вами, Ван, я и не оспариваю факта, что это Вы написали, суммируя свой опыт.
Я, возможно, не совсем правильно выразился, когда написал это:

//2. Утверждения относительно типов не являются Вашими выводами из полученного опыта, а лишь отражением полученных Вами установок из внешних источников.//

Просто я хотел сказать, что физически писали, конечно, Вы, и формулировки рождались в Вашей голове, но явно видно влияние заранее внедренных в сознание предустановок – символов. Вы сами об этом говорите, когда сводите все к символам. А символы это не более чем способ кодирования чужого сознания. Живой мыслеобраз и символ вещи прямо противоположные. Символ – это контейнер с программой, сущности которой сознание, оперирующее этим символом не знает. Сознание, принявшее символы к употреблению, все равно что компьютер, напичканный вирусами. Конечно, есть символы очень полезные для масс, но здесь разговор не о них.

Ну да ладно с этим, допустим, я не прав, но тогда скажите, какую практическую пользу Вы извлекли из своих опытов для себя, науки и Общего Блага?

Утверждение, что это все очень опасно, и туда лучше не лезть, ничего нового не дает, и никого не остановит, от того, чтобы туда залезть. Это напоминает надпись на сигаретах о вреде курения, которую с удовольствием ставят на своей продукции производители этой отравы, понимая, что только повышают этим ее рейтинг.

[uri]

О Великий Obi Wan.
Вы писали : "Но пока я ставлю под сомнение попадение человека в "астрал" после смерти. И существование самого "астрала" как некоей не связанной с живущим организомом среды. Это виртуальная реальность мозга, я уже сказал. Есть тело - есть "астрал". Нету этого - нету "астрала".

Выходит ясновидящий видит виртуальную реальность.Я правильно понимаю?

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Ну да ладно с этим, допустим, я не прав

Допустим.
Допустим еще, что нет такой вещи "живой мыслеобраз".

Сообщение от Андрей Пузиков

но тогда скажите, какую практическую пользу Вы извлекли из своих опытов для себя, науки и Общего Блага?

Разве это я призываю к изучению "астрала"? Это вы к нему призываете.
И это я спросил, что вы извлекли из "астрала"? Я не согласен с самим наличием "астрала", как объективно существующего пространства.

То, что сработало для меня, не сработает для 99% других людей.

Есть люди, которым дано. Но толкать в это тех, кому это не дано - это толкать их в пропасть. Очень легко заставить людей желать этого, они привлекаются, они все считают себя особенными, им невозможно объяснить, что у них не получится. Поэтому им лучше не знать. Или это будет мракобесие. И уже есть. Все зависит от уровня сознания, от качества духа - а это врожденная данность. Это нельзя обрести. Все разводы о том, что это можно развить - порождение эгоизма. Если до вас дойдет, что к чему, вы вынуждены будете сказать людям: "вы этого не сможете в этой жизни". И что они сделают? Они вам не поверят, потому что они эгоисты, и каждый из них думает, что ему дано, и именно у него обязательно получится. "Полеты в астрале" - это максимум к чему они способны. Но это ничего не стоит.

"Мир сна" - это активная взаимодействующая с сознанием среда. И эта среда может стать агрессивной в отношении какого-то процесса, если она воспримет его как угрожающий ее инстинкту самосохранения. И если этим процессом является сознание - тем хуже для него.

Большинству людей не светит ничего. Потому что эта среда не ток в розетке - она защищается от дурака с отверткой. У нее есть интерес - самосохранение. Потому что она - это порождение деятельности ума. Хотя это гораздо сложнее. Чтобы избавиться от калейдоскопа создаваемых ею иллюзий, нужно избавиться от деятельности ума, а это невозможно. Россказни буддистов о достижении ими нирваны - спекуляции. И этот калейдоскоп таков, что при видимом уничтожении одной иллюзии ее место тут же занимает новая, и даже видимое избавление от иллюзий - иллюзия. Пока ум действует, невозможно воспринять действительность. И то же самое говорят восточные философы, рассуждая о пустоте ума и прочей ерунде. Так вот все эти "познаватели астрала", большинство из них просто купются в этих иллюзиях, не понимая как им дурят мозги. Им это не вредно? Ровно настолько же насколько неполезно. Пока это не вредно - это бесполезно. "Парадокс". Там, где появляется возможность пользы, появляется и возможность вреда. Та польза, о которой говорит "Агни-Йог" возможна в нормальном виде только в ОС, где эта "среда" видна. И то, это детский сад, по сравнению с настоящим изучением этой "среды". А при ее настоящем изучении оказывается, что та же самая модель работает и в состоянии бодрстовования, просто картинки нет, и модель действует в работе мышления, которая совершенно невидна и неочевидна - она почти не осознается. Все это было бы ерудной, если бы не мистерии. Ум связан с силой. Связан железно. И любые мероприятия с ним скажутся на взаимодействии с силой. А это уже прямая опасность. И о ней много написано в ПМ.