Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[ninniku]

Сообщение от Djuley

Чем больше эти Носители будут присутствовать в каком либо сообществе, тем оно более будет приобретать свойства саморегулирования и тем меньше будет внешних признаков регулирования в виде так назывемых КСов. Пример от обратного, из нашей действительности, - в правительстве провозглашают нац.проекты, пересаживают министров с места на место а с экранов тв идёт массированная дебилизация. Это, извините, опять же на тему игры в напёрстки.
Жёсткая централизация, признак незрелости общества, низкой культуры. Наверное Святослав Николаевич создавая МЦР именно как общественную организацию, предвидел несостоятельность нынешней, российской гос.машины.

Сама эта тема Носителей Культуры волнует меня чрезвычайно. Вот с тех самых пор, как я попытался понять КТО ОНИ.
Я приведу два всего примера. Они особенно показательны, потому что эти русские люди являли собой не просто образ Носителей Культуры.Они явили миру СВЯЗЬ Культур. Ушедших и нынешних.
Первый из них А.Ф. Лосев. Я много читал и о нем и даже пытался учиться по его книгам. Но лучше знаю его комментарии к Платону. В нескольких отзывах о его творчестве было сказано, что именно этот человек сумел проникнуть в тайны древнегреческой Культуры, в её сердцевину - в философию. Он фактически сам, единолично осуществил проект - МОСТ Культур. Он раскрыл такие глубины древнегреческой культуры, которые актуальны и сегодня. И сегодня Древнее понимание Мира насыщает дух современности. Это связь культур, которая сплавила их воедино, обеспечив преемственность, дав новый импульс современности.
При одной мысли об этом дух захватывает.

Второй Носитель Культуры Древних - Л.Н. Гумилев. Он хоть и не занимался непосредственно вопросами Культуры, но явил миру понимание духовных и этических основ кочевого мира Великой Степи. Того мира, который преобразил нашу страну и полмира заодно. И так же как у Лосева, его открытия насыщают современное миропонимание, образуя тот же МОСТ.
Оба они жили и работали с позиций носителей РУССКОЙ Культуры. Синтетической культуры, сплава многих культур пространства Евразии.

Два эти человека создали фундамент миропонимания 6-й коренной расы человечества, объединив эпохи, сознания и Культуры. Они объединили прошлые и будущие народы единым пониманием Культурных пластов, созданных на пространстве Евразии, они умело проследили истоки нашей, русской культуры.

Вот, что я понимаю под Образом Носителя Культуры. Есть и другие, менее заметные.
Объединяем их мы, в своем сознании. Назовите это нашим КС и будете правы. Только это не Координационный Совет, а Культурный Сплав.

Ну, и всем известные нам Носители Культуры - НКР, его жена и дети. Они явили тот же Сплав Культур - Индии, Тибета, Монголии, России и Братства. Есть такая страна и на пространстве Земли и в духовном мире.
Все то же пространство Евразии, те же цели и те же методы - искусство и наука.

Есть человек, есть живой Магнит, тогда любая принятая им Идея становится живой, захватывает в свою орбиту миллионы людей. Он - этот Магнит и есть Фокус, Координационный совет, Культурный Центр. И как угодно назовите. Но без этого Магнита ни одна идея не будет жить и воплощаться. Это Иерархический принцип в действии.

Ошибка нашего мира в непонимании этого. У нас кидают Идеи и думают, что они ценны сами по себе. У нас видят проблему и создают под её решение Институты. Потом напихивают в них всех желающих, подбирают из них лидера и думают, что будет работать.
Не работает. Но бывает и по-другому. Находится ЧЕЛОВЕК! Он воплощает собой целую школу, целое направление в науке или искусстве. И тогда под него создается Институт. Он сам подбирает себе людей, обучает и они вместе решают задачи.
Такое создание очень жизнеспособно. Часто оно переживает самого Человека - основателя. Если ученики попались стоящие.
Но потом нужен Новый Магнит. Для следующего продвижения всегда нужен Новый Магнит. Вся эволюция Человеческого сознания и Культуры движется этим путем. И боюсь, что другого не существует.

Координационный Совет в рериховском движении уже есть. Наставники как Институт тоже существуют. И среди участников форума они могут быть. Только вот Магнит пока находится за пределами Земли.
Человек - Основатель всего этого Движения.

[Маленький лев]

Дар, я просмотрел ссылки Николая А. и опять увидел то же, что и раньше.
На все эти вопросы ему даны были ответы, причём не только мной.
Но эти ответы он упорно игнорирует, задавая вопросы вновь и вновь..
Вот например.

И еще по поводу руководства РД со стороны Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха (МЦР).
Уже несколько раз и я, и АлексУ заявляли, что МЦР не претендует на это. У него просто другие задачи.

И смотрите только что озвученную позицию АлексУ.
Это лишь пример, и так во всём.
Он спрашивает, каков должен быть духовный результат и зачем вообще всё это нужно.
Он пишет, что в моём предложении нет ничего нового, хорошего и полезного.
На этом список его вопросов закончился.
И что, по-вашему, я должен лично ему разжёвывать то, что сдесь описано уже много раз?
Сдаётся мне, он просто не хочет понять то, что многие уже давно поняли.
Повторюсь, что его претензии строятся на непрятии предложения как такового, но духовные вопросы он не трогает, т.к. просто не понимает, о чём идёт речь, т.е. "плавает" в них, как и абсолютное большинство присутствующих здесь.
Что же касается моих замечаний о заблуждениях... То, что я писал - это аксиомы, прописанные в ПМ и доказанные жизнью, и чем возмущаться, лучше перечтите тот пост вновь и задайте вопросы по существу.
Во всяком случае, когда Будда утверждал всей стране, что они пребывают в невежестве, на него обижались лишь те, кто считал себя аппологетами истины. Нормальные люди просто находили прибежище в Общине и трудились, пытаясь понять и понимая Его доктрины.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Находится ЧЕЛОВЕК! Он воплощает собой целую школу, целое направление в науке или искусстве. И тогда под него создается Институт. Он сам подбирает себе людей, обучает и они вместе решают задачи.

Почти на эту тему я написал большой пост, но выставлю его завтра, надеюсь уже посланца не будет и можно серьёзно обсудить тему: «Контрольный Совет и Институт Наставничества», раз это многих заинтересовало.

[Маленький лев]

О Культуре.
Здесь Редна Ли уже упоминал об осознании Красоты.
И вот что я думаю об этом в смысле работы РД.
Существует большая проблема – далеко не все люди понимают красоту в искусстве.
Многие смотрят на величайшие произведения искусства как на книжку-раскраску.
И потому красота не проникает в их сердца, одухотворяя их.
А потому, на мой взгляд, одним из приоритетных направлений деятельности РД можно было бы сделать именно культурологию. Т.е. пояснение желающим что-то узнать, в чём именно состоит красота и смысл тех или иных произведений искусства.
Когда-то в своём городе я устроил выставку подлинников картин НКР. Это пейзажи, предоставляемые МЦР-ом.
В принципе, обычному человеку трудно что-то понять.
Но мне удалость проводить экскурсии по этой выставке из 40 пейзажей протяженностью около 30-40 минут. Люди не дышали, было слышно, как мухи летают между стёкол.
Причём, 90% экскурсий представляли собой потоки техникумов, которые были приведены преподавателями, а так же слушатели милицейской академии – почти в полном составе.
Люди выходили ошарашенные, а ведь 60% времени я объяснял именно смысл красоты, представленной в работах.
Молодёжь была потрясена открывшейся им красотой, это было видно по глазам.
Да и по тому, что обычно галдящая толпа 30-50 человек подростков полчаса в абсолютной тишине слушала, не издавая ни звука…
Я думаю, что выставки репродукций не только Рериха, а величайших художников с грамотными и прекрасными комментариями к ним – одно из направлений деятельности РД, способное поднять престиж РД и значительно повлиять на молодые умы.

[Маленький лев]

Люди, прикоснувшиеся к Красоте в РД, будут внимательны к творчеству бессменного лидера его – НКР и СНР, и с почтением отнесутся к труду семьи, а это может быть первой ступенью на пути постижения Огненной Йоги.
Создать вокруг РД высокую атмосферу носителей всего светлого, без фанатизма и излишеств, нести людям свет Культуры под Знаменем Мира и возносить Имя Посла – НКР, что может быть прекраснее?
И если некоторые молодые умы, видя качественно улучшающуюся атмосферу вокруг РД почтительно отнесутся к ЖЭ… Вот таким образом и можно привлечь внимание способных к Учению.
Но следует понимать, что таких носителей света, культурологов от РД следует отбирать и наставлять, обучать и воспитывать, выправлять их мышление и избавлять от заблуждений, прежде чем они понесут свет от лица РД. Конечно же, есть редкие светочи, что направляют умы, но погоды они не делают ни в РД ни в обществе. Что бы реально изменить положение дел, требуется опять-таки, КС, централизация деятельности, обучение способных сотрудников сначала через инет, а затем и на семинарах.
Так же следует предусмотреть торжественную процедуру принятия в обновлённый РД, куда сотрудники будут отбираться и приниматься исключительно по качеству сознания.
Не стоит пренебрегать ни кем. Каждый искренний должен быть принят, и определён в ту категорию, что соответствует его уровню сознания и подготовки.
Явление ярых отрицателей и разрушителей останется за стенами Храма РД.
Так же и символ Знамени Мира следует разрешать помещать на стенах лишь тех РО, что утверждены и оявлены на сотрудничестве с центром – как высший символ Сотрудничества, принадлежность к Новому Миру.
В таком огненном напряжённом труде в РО станут возможны и качественные занятия по изучению ЖЭ, и улыбка Владыки, я уверен, будет пребывать там, где действительно достойно воплощаются идеалы красоты и принципы Иерархии.

[Редна Ли]

Сообщение от vetall2000

И вот все эти люди, занимающиеся "телодвижением", совершенно не занимаются продвижением Культуры, Искусства?? Чем же они тогда занимаются? Совместным чтением книг и медитацией?

Ну, поскольку Вэтлян спросила меня именно про мой шкурный интерес, то с точки зрения этого интереса получается именно так. Я многим РО, в т.ч. Нью-Йорк, СИБРО, МЦР... предлагал выставку своих работ, но мне либо не отвечали, либо говорили, что занимаются только Рерихами, либо говорили, что занимаются только теми художниками, которые были лично знакомы с Рерихами...

Ладно, если бы я был каким-то примитивным любителем и меня надо было бы отфутболить. Но специалисты в области искусства так не считают, наоборот, считают что я создал нечто новое в искусстве и вхожу в сотню самых креативных художников мира:

When most people think of nature photography, they think of images of wildlife, or mountains, or rivers, etc. The field of nature photography is one of the most competitive fields in the medium, which has become very saturated with thousands of great images during the past 20 years. Very few images in this field are "new". Most have already been done by someone else.
However, there are those very few photographers around, who have the ability to change the face of the nature field of photography and create something completely new. Alexander Sofin is one of these photographers who took our staff by surprise with his incredible images of nature, which are completely unlike any we have reviewed before.

Through the meticulous sandwiching of several positive images, Alexander produces dream-like images, which you will not find anywhere on Earth. These images are the ideal renditions of nature, in its most fragile and exceptionally beautiful form.

Alexander is a true master at his craft, which goes well beyond any documentation we can attempt to construct within this evaluation. The number of photographers/image-makers who have the ability to produce these types of images is probably below 100 worldwide. This shows how difficult it is to produce this type of ideal image.

Our staff was in complete awe when we reviewed the work within Alexander's portfolio. Never before did we see this type of work within a photographer's portfolio. The ideal situation for any photogrpaher is to be able to create exactly what they want - Alexander Sofin has this ability. Wow! This is a master at work.

http://www.profotos.com/pros/profile...cfm?member=182

И как я могу считать после этого, что эти товарищи занимаются "занимаются продвижением Культуры, Искусства"??

[Djuley]

На счёт института наставничества. Тему просматриваю бегло, так что извините если повторюсь или невпопад ...
Я не не специалист по истории изо. искуства, но рискну привести соображения на этой почве. Вот если взять к примеру различные стили, направления живописи. Насколько я имею представление на сей счет, ведь наверное ни где в худ. вузах не учат, например, на авангардистов, экспрссионистов или академистов. В этих вузах учат( должны) именно художников, преподают общие, универсальные приемы техники, культуры творчества, сосредоточения, истории искуств. А в русло какого направления будущий художник вольётся - это будет уже как следствие, синтез проявлений своей индиввидуальности и вклада наставников. Да и к тому же, ведь и каждый новый стиль есть росток на столетиями обхаживаемой почве прежних традиций.
А что же можно сказать в адресс наставничества Агни Йоги. Ведь А.Й. это не какое-то локальное направления человеческой деятельности, А.Й. это программа создания и развития Новой культуры и как следствие, цивилизации. Исходя из этого, резюмирую, - создание института наставничества Агни Йоги это вопрос именно нового содержания и форм наставничетва как такового, как ключевого элемента культуры, цивилизации и это не вопрос создания отдельного заведения, это вопрос общечеловеческий. Т.е. это работа в первую очередь по созданию той самой питательной почвы, это работа в первую очередь начиная с отдельных учителей и родителей.
Да и к слову сказать, а работы Амонашвили может и есть движение в этом направлении
И вот ещё. Если действительно пойдёт процесс строительства Нового Мира то и Братство начнёт выходить из отдалённых ашрамов и тогда начнёт формироваться в мировом сообществе институт наставничества в самом высоком его значении, и сии процессы уже будут не за семи печатями, а сначало за шестью, пятью и т.д. и всё шире будут открываться массам перспективы Космической Иерархии.

[ninniku]

Редна Ли, я согласен с оценкой вашего труда. Такого я не видел. Просто вам нужен хороший продюссер и будете публиковаться. Для начала сделайте перевод этой статьи, накапливайте другие отзывы и даже организуйте их в прессе сами.
Тогда на вас обратят внимание. А пока.... А пока собирайте отзывы и проводите выставки там, где доступно. Разошлите свои лучшие фото в разные глянцевые журналы. Во все доступные. Где-то опубликуют. Постепенно сложится досье. Оно поможет потом.
Может и спонсора найдете.
Выставки будут потом. В свой срок. И не обязательно в МЦР. Возможно и никогда в МЦР. Ваше субъективное отношение к МЦР на тонком уровне ими воспринимается. Вряд ли вы тот, к кому следует проявлять расположение.

[Маленький лев]

У НКР есть статья об учителях и наставниках.
Он написал её, когда жил в Финляндии.
В ней описано почтительное отношение к учителю в школе как к учителю в жизни, это его очень впечатлило. Так же и институт Гуру в Индии.
Я не помню точно название статьи, она небольшая, но если кто читал, можете дать ссылку или разместить её здесь.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Ты поддерживаешь то что тебе кажется, свою идею необходимости наведения порядка?

Да, поддерживаю, потому что считаю это разумным и общеупотребимым во всех традициях. Это новость для РД, а не для всего остального мира.

А вообще я понял, в чем тут мой личный интерес. Просто я верю тому, что МЛ тут действительно выполняет Задание, и поэтому я ему помогаю, а не потому, что я лично заинтересован в развитии РД. Просто считаю, что помочь человеку, выполняющему Задание, является делом хорошим.

[Маленький лев]

14.066. Урусвати правильно заметила, что большинство стремящихся к Нам охладеет, когда узнает о трудах Наших. Но Мы и не зазываем никого. Может быть верным сотрудником лишь тот, кто кармически приведен к Великому Служению. Нельзя заставить полюбить труд. Каждое насилие в этой области породит лишь отвращение. Стучащийся должен быть выслушан, но собрать базарных гуляк не будет мудрым. Каждый мог наблюдать, что приближаются друзья особыми путями. Ни родовое, ни расовое понятие значения не имеют.

[Djuley]

Сообщение от ninniku

.................
Вот, что я понимаю под Образом Носителя Культуры. Есть и другие, менее заметные.
Объединяем их мы, в своем сознании. Назовите это нашим КС и будете правы. Только это не Координационный Совет, а Культурный Сплав.
..............

Да, вот именно, вопрос этого самого КС, это вопрос в первую очередь качества внутреннего содержания насителей и претворителей будущей, Новой культуры.

[Маленький лев]

Идея Высокого Форума, коротко: из недр МЦР и МСРО бросается клич, и из числа участников РД выявляются желающие ознакомиться с идеей.
Они могут это сделать на форуме, но и МСРО может скопировать интересные посты на свой сайт и устроить ознакомление там.
Ознакамливаясь, люди высказываются. Так начинается воплощение идеи.
Ознакомившись, высказываются и обсуждают. Так возникает поляризация и выявляются группы по сходному уровню сознания.
Те, что постигли вполне, становятся членами КС (как - это подробности, но не хотелось бы голосования, лучше утверждение кандидатур в недрах МЦР). Другие, кто явил меньшее понимание, продолжают общаться - различных тем множество, но уже выстраивается иерархичность по качеству сознания. Раз принцип соблюдён, новые люди и возможности начинают с неимоверным усилием притягиваться к центру, и РД начинает структурироваться. Новые так же поляризуются, выявляют свой уровень сознания, и постепенно весть о реальной работе доходит до множеств.
За это время КС набирает силу, кто-то уходит, кто-то приходит. Из лучших формируется институт Наставничества - те, кто будут выправлять мышление приближающихся и желающих сотрудничества.
Создаётся культурулогический центр, где так же обучают годных к сотрудничеству.
Сначала высылают материалы по почте, и в инете, а затем - семинары, дипломные работы и утверждение как представителя РД по несению света культуры.
За несколько коротких лет можно пройти огромный эволюционный путь, т.к. многие уже годны к такой работе, подготовили себя изучением АЙ и применением её в жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

В Риге тоже был создан Институт ЖЭ, точнее он так назывался, реально под этим названием была создана одна группа при астрологическом институте. Через два года наша группа развалилась. Зато теперь, я знаю КАК НЕЛЬЗЯ создавать институты наставничества. Эзотерические знания можно передавать только индивидуально по линии учитель-ученик, где каждый осознаёт свою степень ответственности...

Не так давно мы уже обсуждали тему о публичных лекциях и т.п.
http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=227

Самое интересное, что об этом прямо говорится в первых книгах Агни Йоги:

Агни Йога, 199. Не твёрдо Наше Учение в руках не прилагающих его в жизнь. Скажите сотрудникам всех стран, чтобы немедленно нашли способы утвердить жизнь советами Йоги. Слишком много говорящих, и мало делающих. Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы. Также не нужно скрывать трудности и преимущества. Приурочивайте Йогу к мировым явлениям, ибо нужно дать систему жизни, без неё социальные движения превратятся в маскарад стариков. Строгая дисциплина свободы пересоздаст жизнь лишь при новом осознании реальности психической энергии, которая войдёт в обиход жизни. Твердите, что требуется новое осознание для применения в жизнь!

[Редна Ли]

Сообщение от Маленький лев

Идея Высокого Форума, коротко: из недр МЦР и МСРО бросается клич, и из числа участников РД выявляются желающие ознакомиться с идеей.
Они могут это сделать на форуме, но и МСРО может скопировать интересные посты на свой сайт и устроить ознакомление там.

Беда в том, что далеко не все люди, которые могли бы участвовать в этом процессе, имеют выход в Интернет.

[Маленький лев]

Редна, я думал об этом и в этой всвязи вспомнил Успенского.
Принцип прост: ежеди кому это надо, способ найдёт.
А ежели - нет, значит не очень-то и хотелось. В своё время, не имея квартиры, я рванул в Тибет - так как не видел другой возможности существования.
А выход в интеренет по деньгам гораздо доступнее.
Не обязательно покупать новый комп, можно и подержанный твсяч за 5-6. И инет стал дешевле, и есть програмки для сжатия инфы, и можно просматривать большие объёмы в версии для печати...
В общем, возможностей масса, надо только захотеть.

[Маленький лев]

ВЧ, идея Высокого Форума это и есть отсутствие лекций и постоянные беседы, где с мыслью одного могут ознакомится многие в режиме он-лайн. Так же и ЛС. Я считаю, что инет идеально подходит для развития РД.
Сейчас дешевле купить комп, чем встречаться лично.

[Wetlan]

Сообщение от Маленький лев

А только вдумчиво и надо. Не вдумчиво тут многие пытаются…

А это и есть сервируемый "козырь".
Что-либо большое можно создать из любой идеи, даже самой незначительной или малюсенькой.
Допустим, ребята собрались в подвале и решили создать дворовую групку по помощи старикам или начали экспериментировать над чем-то новым.
После усердной работы они достигли чего-то, их деятельность становится известной и расширяется - результат, они со временем превращаются в большую организацию. Это естественный процес.
Это по моему, прямой и честный путь. И построен он не на скорыстном стремлении помогать или создавать ради стать большими. Основа в нем искрення и увеличение таких достижений есть неизбежный процесс нарастающий. Так сказать, показало свою нужность или уникальность, свою пользу или стало потребностью народа.

Возьмем же другой вариант тех же ребят решивших сперва создать больших размеров организацию и с самого начала собирающихся ради именно этих больших размеров и стественно, не бесславия своего. Так же, можно представить и кто с самого начала начнет присоединяться к ребятам в первом случае, а кто во втором.

Вот, по этому присунку и оцениваю все происходящее в этой теме.

Предложено с самого начала не труд без преждевременного обещания успеха, а именно сразу обещается слава, большие достижения ... вплоть под крылом самого "короля" и под его крылышком.
Людям вдалбливается, что этот "король" сам этого хочет. Для убедительности? Иначе для чего еще?

Так кого привелекает и привлекет такое?

Тех ребят, которые бескорыстно настроены на дела, на приложение сил по близкой возможности (вот оно, и я могу здесь помочь или сделать конкретно) или по принципу "журавля в небе" да еще и с командующими и указывающими от имени "короля" что делать и куда маршировать. Который своими видениями направит ребят не на те дела которые они могут лучше всего воплотить в жизнь.

Вобщем, красивые идеи расписать можно сколько угодно, но все дело в том кто под ними поведет и куда. Какими путями и методами.

Потому, те кто начал собираться около предложенной М.л. идееи, да и он сам, в моем видении, не проходят по бескорыстию и искрености, по своим методам внедрения этой идеи. Само то, что М.л. врет и увиливает от искренних ответов, уже есть признак чего?
То, что Саша грезит о признании себя и своих картин, это тоже факт. И что ведется на лесть не раз наблюдала.
По моим наблюлдениям, часто пытаются "творить" люди не довольные своим положением, которым не достает признания.

Метод уже ведения этой идеи М.Л. среди остальных людей, в моем видении, фальшивы. Фальшив с самого начала. А что же тогда будет дальше? Надежда на чудо? Или на то, что Иерархия все исправит.
Думаю, верю что исправит. Куда она денется

Я наверное как всегда ошибаюсь, но помоему, МЦР прильщает многих тем, что это уже готовая основа для достижения своих целей и далеко не бескорыстных. МЦР располагает и властью и средствами ее увеличения. Потому, многих должно прильщать как возможность поработать в направлении "достижения блага". Но, вот только, это благо понимают все по своему. А многие уж слишком лично или не далее границ своей семьи или личных амбиций.

[Николай А.]

Анализ дискуссии

Вообщем, ответов я от МЛ так и не дождался.
Очевидно, что по его мнению мои вопросы были "не стоящие".
Все же выскажу по прошедшей дискуссии свои соображения.
Именно не по предложениям МЛ, а по дискуссии.
Именно она была ценна.
Мне не важно какая муза вдохновила МЛ, я оценивал лишь идеи способные для применения на практике.
Основная тема стала очень громоздкой. Поэтому для большей ясности привожу свое видение данной дискуссии. Все не относящееся к заявленной теме я опустил.
Чтобы не загружать частностями я буду опускать ники участников форума и
приводить лишь их вопросы и ответы участника форума с ником "Маленький лев"
(МЛ).
Кому нужно что-то уточить, то это можно сделать по ссылкам, которые привожу
рядом с контекстом сообщения.

Для удобства анализа все варианты предложений высказанных МЛ я пронумеровал
и кратко обозначил их основную мысль. Эта основная мысль имела определенную эволюцию. Возможно, что этот обзор поможет вытащить качественную идею и продолжить дискуссию в новом русле.
Возможно, что этот анализ дискуссии тоже получился не маленький, но он гораздо меньше исходной дискуссии.

ПЕРВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
http://forum.roerich.com/showpost.ph...77&postcount=1

Предложение к МЦР здесь три:
1) выделите умного человека который может поработать над идеей МЛ;
2) этот сотрудник МЦР и форумляне разработают устав какой-то
"централизованной рериховской организации".
3) представить будущее РД.
Скажу сразу, что наилучшим образом удалось решить лишь третью задачу (в
варианте).

ВТОРОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: создание координационного центра РД и РО-й, входящего в состав МЦР.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129424&postcount=8


Вопрос: "А что мешает МЦР это сделать без нашего участия? И неужели он уже
этим не занимается без образования новых дочерних предприятий?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129428&postcount=9

Но до сих пор не сделали...
Я думаю, что дело в идее. Я уже лет 10 об этом думаю, а оформить получилось
только сейчас, в этом форуме.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129435&postcount=10

Здесь два момента.
1) Во-первых. Это ложное самоуверенное утверждение, что ничего не сделано.
Все перечисленные отделы (издательский, музейный, отдел передвижных выставок
и другие) давно входят в структуру самого МЦР и активно работают.
2) Здесь сделана реплика, что об этом предложении 10 лет ведется
размышление, "а оформить получилось только сейчас". Однако в последующем МЛ
будет утверждать, что получил задание довести это предложение от Махатм. Где
правда? Здесь или там?

Ниже пояснение МЛ по процессу развития формы представления своего предложения.

мы сможем предложить что-то уже совсем оформленное, вроде бизнес-плана, где
всё будет прописано нами в форуме, коллективное творчество.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129435&postcount=10

Вот как раскрывается содержание этого "бизнес-плана".
ТРЕТЬЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: Бизнес-план РД.

Хорошо, я начну.
Для начала, следует дать план действий.
Я предлагаю следующий:
1.Необходимо описать трудности РД и препятствия распространению Учения , что
заключены в нём.
2.Необходимо показать и доказать необходимость наличия Руководящего Органа
Рериховских Организаций, некий Координационный Совет, хотя бы и
консультационного порядка на первых порах.
3.Для эффективности его работы необходимо создать этот Совет при МЦР, а
почему - мы должны доказать.
4.Необходимо описать функции этого Совета, его задачи, методы работы,
основные положения Устава, а так же составить поэтапный план развития Совета
со сроками, степенью эффективности и ступенями развития.
В итоге должна получиться довольно завершённая картина, что бы когда она
ляжет на стол руководства МЦР, у них было бы мало вопросов по реализации
этой программы и отсутствовали бы вопросы о её необходимости.
Эту работу можно сделать за неделю, это не сложно.
Предлагаю всем заинтересованным в развитии РД участникам форума высказаться
по каждому из пунктов предлагаемого мною плана.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129553&postcount=17

И вот какой вариант этого "бизнес-план" создания Координационного Совета предлагает МЛ.

…
На сегодняшний день репутация РД в глазах толпы низка и находится где-то
между самопровозглашёнными учителями и экстрасенсами, т.е. ниже плинтуса.
Проблема в том, что отсутствие дисциплины, устава, порядка, методов работы
породили массу извращений и профанаций, что создало отталкивающую для
обычных людей атмосферу вокруг РД, что препятствует доверительному отношению
к Учению.
Это положение вещей необходимо менять, изменяя в первую очередь само РД, РО,
сознание лидеров. Но для того, что бы это сделать, следует создать некий
центр, к которому они будут прислушиваться. Центр, отвечающий их чаяниям и
стремлениям, живой центр постоянного общения. В таких условиях РД сможет
постепенно избавиться от мёртвого груза невместивших (это произойдёт само
собой) и постепенно, очистившись от шелухи, сможет начаться плодотворная
работа, реально повысится репутация и в РО люди будут желать вступить, а не
обходить стороной.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129751&postcount=35

Вопросы:
"Вы уверены, что кто-нибудь из лидеров будет прислушиваться к некоему
центру?
Некоторые лидеры настоящую то Иерархию не принимают, а Вы хотите чтобы они к
кем-то искуственно созданной прислушивались.
И потом, кто будет создавать такой центр и кто в нём будет "заседать", и
будет ли такой центр авторитетным для этих лидеров, многие из которых имееют
свои амбиции?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129758&postcount=37

"Я, честно говоря, вообще не очень хорошо понял Вашу мысль о центре и его
задачах. Но если разговор идёт о рериховской организации, координирующей
всем РД, то зачем изобретать велосипед. Ведь уже давно существует МСРО
(международный совет рериховских организаций). Нужно просто всем РО тесно
сотрудничать с ними. Вот и всё. Или Вы говорите о неком сепаратизме, о неком
альтернативном центре?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129758&postcount=37

Ответов на эти вопросы не прозвучали.
Внешне дискуссия продолжается, но уже как новое предложение МЛ.

ЧЕТВЕРТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: представить идеальное РД и РО какими их желают видеть махатмы.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129773&postcount=38



ПЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: оформить словами наши представления о том, каким может стать РО, РД в идеале, не меняя фокус .
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129890&postcount=49



У МЛ нет наполнения для своего предложения, он сам пытается его выудить из
участников форума (после 10-летних размышлений об этом и разговоров с
Махатмами).


ШЕСТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: Сотрудничество (пока абстрактное).

Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто
невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не
выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет
работать???
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130039&postcount=66

Этично ли упрекать других в том, что заявил выдвинуть сам?

"Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно
родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И
т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за
результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130039&postcount=66

Сотрудничество должно быть добровольным. Я не увидел ни одного
согласившегося разрабатывать эту тему.
Очень верно было замечено участниками форума:
"И требовать от нас ничего не нужно, вы можете предложить или увлечь нас, но
никак не приказывать."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130043&postcount=68


МЛ не первый предлагающий нечто кардинальное на форуме. Предложений было
много и они продолжаются. Но, чтобы вести нужно иметь программу, единомышленников. У МЛ нет программы, неткоманды единомышленников.
Да и ищет он её как тут замечали повелительным наклонением....

[Николай А.]

(Продолжение)

СЕДЬМОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: нужна духовная работа, нужны способы выявления наставников.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130085&postcount=79
Никто не спорит, что нужна духовная работа, Но ведь это фактически не предложение ЛВШ, а проявления "учительствования".
Наставников специально выявлять не надо, их выявит жизнь, их дела.

Вот я описал целый грандиозный план.
Дело, за которое следует взяться, засучив рукава.
Построить здание, в котором все РО будут чувствовать себя "у себя дома", а
не как сейчас.
И что же, где работники Общего Блага?
Ясно, обижаются. ...

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130089&postcount=81

Оказывается план-то был грандиозный, и то, что на прозвучавшие вопросы не
было ответов, и то что план остался лишь общими словами на это уже не
обращается внимание. А не принявшие план это «обидевшиеся».
Странный вывод. Понесло нового "лидера" РД.


ВОСЬМОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - Создать некий контрольный совет с функциями утверждения лидеров РД.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130160&postcount=90


Вопрос: "И что должна делать организация для которой Вы устав пишите и какая
цель?"

В ответе о деятельности существующей организации МСРО все предвзято отвергается, но
не предлагается ничего взамен конкретного.
Там мол разберемся, "по ходу". Несерьезный подход.
и почему-то сделан странный вывод, что МСРО не поддерживает РД?
Разве координация его работы не есть поддержка?

Вопрос: "а та деятельность, что есть, не устраивает?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130184&postcount=97

Вопрос остался без ответа.

ДЕВЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: "создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего".

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130228&postcount=109
Здесь было непонятно, исходя из чего был сделан вывод, что "таким образом, коллективно мы пришли к тому, что можно создать реальный Контрольный Совет, который бы смог
отделять настоящее от ненастоящего...."? Коллективно такого никто не предлагал.
Участник форума свели суть данного предложения к следующему: "Суть сего ...
свелась к простому - создать "группу" направляющую Р.Д. в нужное русло,
отсеивать зерна от плевел... Не смешно ли?"
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130233&postcount=110

ДЕСЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: создать контрольный совет из форумчан и пригласить
лидеров для сотрудничества с ним.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130246&postcount=114

Теперь краткое обобщение того, что выдал МЛ.

Я дал как бы две идеи:
первая - административная
вторая - духовная, описание сути.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130249&postcount=117

ОДИННАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: духовная часть.

По административной части я высказал почти всё, что хотел.
Если будут вопросы мне по моим предложениям, я отвечу.
Но остались ещё неосвещёнными как минимум две темы, требующие уточнений:
1.Занятие в группе начинающих и в группе подошедших - эту я опишу чуть
позже.
2.Водопад Наставничества

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130284&postcount=123

В принципе, остались неописанными только методы воспитания Наставников
Первого этапа, это не сложно и не объёмно, и я наверное с этим справлюсь то
же.

И тогда предложение ЛВШ приобретёт вид оформленности.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130380&postcount=126

Вопрос: "Так в чем предложение, можете суммировать кратко?"

Я предложил пофантазировать, каким РД и РО-ции могут быть в идеале, через
много лет, а так же, если у кого получится, наметить основные шаги по
переходу из нынешнего, неидеального - к грядущему идеальному, такой
коллектиыный труд.
Что-то вроде утопии, но с элементами реальности.
И когда тема будет исчерпана, взять их неё "выжимку", оформить в виде
предложения и передать в МЦР на рассмотрение.
И если они не пожелают обсуждать это, то хотя бы вывесить в форуме как
пркреплённую тему, что бы желающие могли прочесть и обсудить.
Наверное, то, о чём вы меня спрашиваете, и должно содержаться в этой
выжимке.
Но она планируется после окончания обсуждения. Или оно уже окончено?

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130414&postcount=132

Фантазий много, будут ли эта «выжимка» нужная для реальности?

Я попробую.
Начинали вообще-то с того, что РД сейчас разобщено, в общем и целом не
управляемо, не направляемо и главное - существует без участия Иерархии, так
сказать не утверждено и без живого Огня Махатм.
С этим все согласились.
Так же все были согласны и с тем, что это не правильно и такое положение
вещей надо менять.
И именно в этой теме было решено подискутировать на тему: в какую сторону
менять, к чему двигаться и каковы методы, приводящие к этим переменам.
Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа,
посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки
заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я
утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю,
оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое
сотрудничество.

В моём плане:
1.Создание Контрольного Совета и работа с лидерами РО-й.
2.Это должно быть при МЦР, т.к. Махатмы вряд ли пожелают менять фокус.
3.Акцент должен делаться на внутренней работе, на воспитании института
Наставничества.

Все три пункта плана я описал подробно настолько, насколько я сам это
понимаю.
По моему мнению, если за несколько лет (не менее трёх) осуществить этот
план, то Рука Махатм будет протянута к обновлённому и реформированному
Рериховскому Движению, и оно получит реальное развитие и влияние на
процессы, проходящие в обществе.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130452&postcount=140

Участник форума пишет: "За свои слова нужно уметь отвечать. Вы даете советы
про объединение сердец и у меня вопрос: Сами то уже объединили кого то? Вы
пишите о этапах наставничества и у меня вопрос: Сами то уже имеете учеников?
Вы практик или теоретик? Языком молоть, не камешки ворочать. Попробуйте
воплотить на практике хоть что ни будь из Вами предложенного.
Реорганизовывать РД у нас каждый может, более того, просто желает, а вот
создать свою, хоть маленькую группу - слабо. У Вас мощный потенциал, но нет
практики, поэтому все Ваши рассуждения - АБСОЛЮТНО ВЕРНЫ, но не
жизнеспособны. В них нет составляющих, нет Милосердия, Сострадания и Любви,
этому нельзя научиться, это нельзя получить при посвящениях и медитациях, не
достигается никакими дыхательными практиками, на это уходит не одно
воплощение. Скажу сразу, у меня этого тоже нет, но я и не пытаюсь создать
идеальное РД в неидеальном Мире. У меня есть своя теория РД и своё видение
плана Владык и в моём представлении всё как раз и идёт по плану, по этому
рожать я ничего не собираюсь."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130451&postcount=139

В итоге после этих слов появилось следующее разъяснение МЛ.

... я скажу, что Махатмы попросили меня лично описать такое Рериховское
Движение, в которое они готовы влиться и мои писательства есть ни что иное,
как Их Предложение по реформированию его

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130460&postcount=147

не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно
подробно разъяснено.
Без МЦР что-то дельное может получиться, если Учителя вдруг решат сменить
фокус и перенесут его с МЦР на Вас, но это вряд ли.

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130475&postcount=151

Мой ответ:
"Я думаю, что это РД нужно вливаться в русло устремлений Махатм, а не им в
ваше "нафантазированное РД"."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153

Объсните мне, пожалуйста, чем "моё нафантазированное РД" принципиально
отличается от "русла устремлений Махатм"?

http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130482&postcount=156

Мой ответ.
"А вы сами поищите. Эта личная работа по поиску отличий будет полезна.
Неужели вы настолько самоуверенны, что представили, что знаете все планы
Общины Махатм по дальнейшей эволюции? Существ с уровнем сознания на порядки
выше вашего? И вот с этим уровнем сознания они должны оставить пусть даже на
миг свои задачи и "вливаться" в вашу работу? Вы явно ошибаетесь.
Иерархия ведет, к её делам присоединяются, а не наоборот.
Могу сказать кое-что и конкретно. Немножко, чтобы стало ясно направление...
Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в
отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей
работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не
реализовывать планы Махатм несмотря ни на что? Участники же Движения,
осознавшие чем именно они могут лично помочь Махатмам наилучшим образом -
просто возьмутся за эту работу (её много).
« Широко Мое дело, всем дано место. Шириною взгляда отмерите свой кусок.
Явление неслыханных возможностей за дверями, дайте радоваться Нам».
/Озарение, 2.I.3/

Истинные последователи не начнут призывать Махатм "вливаться" к чьим-то
частным, по своему понимаемым задачам РД. Они же истинные основатели этого
Движения. Что же вы их все время недооцениваете?
Лучше постарайтесь полнее понять их план. Полезнее будет."
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163