Учение А.Бейли и Агни-йога

Ку Аль · 22.12.2006, 23:52

Цитата:

Сообщение от Вячеслав C.

Ку Аль!
Ну вот Вы сделали свой выбор - мы свой - и дальше что?
"Дружить" -?, к сожалению , Вы даже на врага не тянете.
Может стоит поискать другие, - неосвоенные грозными и суровыми рериховцами

, просторы интернета для своих завоеваний?

-- Напоминаю , что вы до сих пор не извинились за свое хамство . А значит понимаете , что Ку Аль вам не ответит . Тогда зачем засорять пространство темы личными выпадами ?
Странно , что такое поведение не пресекается модераторами ? Ку Аля бы на вашем месте уже давно отключили на месяц .

Ку Аль · 22.12.2006, 23:58

-- Вам уже не раз цитировал "Письма Махатм" . Вы их продолжаете игнорировать ?

Алекс1 писал : Я их никогда не игнорировал, но лишь пытаюсь синтезировать и соизмерить рекомендации из разных Учений, некоторые из которых порой могут в чем-то противоречить друг другу. В АЙ ясно сказано, что доверие и преданность Высшему Иерарху необходима, без этого не будет никакого продвижения. Вместе с тем это не отменяет необходимости собственного вмещения полученных сведений. Однако далеко не все можно проверить и доказать земными методами, это очевидно.

-- Речь идет конкретно о клевете ! Если нет доказательств , то распространять негативную информацию НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО !

Vitaly · 23.12.2006, 11:36

Цитата:

Сообщение от Ку Аль

Елена Ивановна лишь ученица , а не Махатма . Она не могла не ошибаться . Не ошибается только тот , кто ничего не делает .
Да она была очень высокой ученицей . Но и испытания для таковых гораздо более трудные . В поддавки на этой ступени никто не играет !
Распространять негативную информацию о других без наличия конкретных достоверных фактов – это распространять КЛЕВЕТУ ! Таковы правила для учеников Света . Возможно они не очень понравятся обывателям , которые с радостью подхватывают всю грязь о конкурентах . Но исключений не делается ни для кого , даже для Елены Ивановны .
Кстати из сборника «Высокий путь» стало известно , что она была ревнива к чужой славе . И страдала от недостаточного внимания к собственной персоне . Это , конечно ее не украшает , но таковы факты . Похоже мы слишком поторопились сделать из Елены Ивановны идола .
Потому видимо и клюнула легко на испытательную наживку . И легко доверилась негативной информации об Алисе Бейли , не попросив никаких доказательств и конкретных фактов .

оффтоп on. извините модератор за грубость! Накипело!

нужно ведь на подобное реагировать...
------------
Наглая и подлая оценка деятельности Е.И.!!!
Стыдился бы, "Ученик" долбанный!!!
Виссарионовцам своим едь и "проповедуй" свою живую этику наших дней.
Че ты людям тут мозги паришь своими фантазиями и домыслами???
Из таких твоих домыслов и фантазий потом шишкины и кураевы фильмы снимают!!
А про этот форум, где ты пишеш - отзываться будут интересно ...

Про то, как и кем "печатался" "Высокий Путь" почитай тут http://roerichs.com/Protection_Sfera.htm

А вообще - тебе сюда http://www.ay-forum.net/
------------
оффтоп off. извините модератор за грубость! Накипело!

нужно на подобное реагировать...

Kay Ziatz · 23.12.2006, 16:51

> А вообще - тебе сюда http://www.ay-forum.net

По крайней мере, там ведут себя культурно и не хамят.

А вообще по-моему Ку Аль прав. Услышав ЗЛОСЛОВИЕ (не обязательно клевету!) о члене Теософического Общества (а Бэйли была таковым) нельзя молчать.

И те, кто слышат злословие о Е.И. Рерих, тоже не должны молчать. Только вот "защита имён" в своём узком кружке не даёт особого результата — тут и так у подавляющего большинства положительное мнение о Рерихах. Это разве что способ покрасоваться перед друг другом, кто больший католик. Вы пошли бы лучше позащищали их на Кураевский или какой-нибудь национально-патриотический форум. Вот тогда бы полетели клочки по закоулочкам!

Kay Ziatz · 27.12.2006, 10:54

Я приношу извинения всем участникам за закрытие этой темы. Я не заметил, что тему без меня закрыли, и написал тут ответ, и получилось, что как бы оставил за собой последнее слово (модератор всё равно может писать).
Так что темы про Бэйли и Виссариона вновь открыты, т.к. как таковые не противоречат теме раздела.
Однако хочу ещё раз призвать всех быть вежливыми друг к другу и соблюдать культуру дискуссии.

Vitaly · 27.12.2006, 11:28

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Я приношу извинения всем участникам за закрытие этой темы. Я не заметил, что тему без меня закрыли, и написал тут ответ, и получилось, что как бы оставил за собой последнее слово (модератор всё равно может писать).
Так что темы про Бэйли и Виссариона вновь открыты, т.к. как таковые не противоречат теме раздела.
Однако хочу ещё раз призвать всех быть вежливыми друг к другу и соблюдать культуру дискуссии.

Вам так хочется обсуждать далее "дружественность" учения А. Бейли????

Д.И.В. · 27.12.2006, 11:58

Открыв тему вновь - модератор тем самым не соглашается с причиной её закрытия.

Michael · 27.12.2006, 12:06

Цитата:

Сообщение от Ку Аль

-- Неужели вы думаете , что столь важные для данной темы цитаты Ку Аль читал невнимательно ? Уж не по себе ли вы судите ?

Читать можно много раз, но не понимать прочитанного.

Ваши обвинения Е.И. Рерих в клевете не доказаны. Зачем их повторять в каждом сообщении?

Цитата:

-- Почему же она сама в таком случае не указала конкретные факты , помимо бездоказательных обвинений ?

Доказательства там есть. Сказано о переплетении черной и белой магии и др. Хотите знать где и конкретно - ищите сами.

Цитата:

Зачем осложнила эту задачу для своих учеников ?

это в общем-то и не задача. А с другой стороны - у нее были другие гораздо бОльшие задачи и мало времени.

Цитата:

Правильно ли я вас понял , что в рериховском движении НЕТ НИКОГО , кто мог бы справиться с этой задачей ?

За все движение говорить, не могу

, но, думаю, такие люди есть, но нет смысла тратить время ... все равно потом кто-то скажет, что это клевета, субъективность, непонимание, дезинформация и проч.

Драгоценное время можно посвятить Учению, Тайной Доктрине и другим более надежным источникам.

Kay Ziatz · 27.12.2006, 12:13

Нашёл ещё такую цитату: "Теперь относительно Алисы Бейли. Почему бы Зиночке не повидать её? Знаю, что ярые очень не любили и поносили её, но в то же время очень опасались". (Е.И. Рерих — З.Лихтман и К.Кэмпбелл, 8 октября 1938 г.). Это в VI томе писем.

Так что, похоже, некоторые тут хотят быть большими католиками, чем папа римский.

Кайвасату · 27.12.2006, 12:29

Прошу участников строго придерживаться правил форума.
Напомню, что в частности запрещенs^
ответ или комментарий административного сообщения модератора (7.12); оскорбление, умаление оппонента, употребление грубых, вульгарных и нецензурных выражений и намеков (7.2); перевод дискуссии на обсуждение личных качеств собеседника, оценка степени развития участника (7.14).
К нарушителям будут применяться предусмотренные правилами меры воздействия.

Д.И.В. · 27.12.2006, 12:32

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Нашёл ещё такую цитату: "Теперь относительно Алисы Бейли. Почему бы Зиночке не повидать её? Знаю, что ярые очень не любили и поносили её, но в то же время очень опасались". (Е.И. Рерих — З.Лихтман и К.Кэмпбелл, 8 октября 1938 г.). Это в VI томе писем.

Так что, похоже, некоторые тут хотят быть большими католиками, чем папа римский.

Не надо лукавить, Кай. Тема была закрыта по причине обвинения Елены Рерих в сознательной клевете. Если Вы теософ, то должны знать, что за такие "ошибки" ученик переставал быть учеником. За сознательную клевету Учитель требовал вернуть кольцо посвящения назад. Не говоря уже о том, что сама Елена Рерих понимала, достигнув её уровня, чем в будущем эта клевета кармически для неё обернется.

Vitaly · 27.12.2006, 12:37

Ку Аль писал(а):

Цитата:

Елена Ивановна лишь ученица , а не Махатма . Она не могла не ошибаться . Не ошибается только тот , кто ничего не делает . Да она была очень высокой ученицей . Но и испытания для таковых гораздо более трудные . В поддавки на этой ступени никто не играет !
Распространять негативную информацию о других без наличия конкретных достоверных фактов – это распространять КЛЕВЕТУ ! Таковы правила для учеников Света . Возможно они не очень понравятся обывателям , которые с радостью подхватывают всю грязь о конкурентах . Но исключений не делается ни для кого , даже для Елены Ивановны . Кстати из сборника «Высокий путь» стало известно , что она была ревнива к чужой славе . И страдала от недостаточного внимания к собственной персоне . Это , конечно ее не украшает , но таковы факты . Похоже мы слишком поторопились сделать из Елены Ивановны идола .
Потому видимо и клюнула легко на испытательную наживку . И легко доверилась негативной информации об Алисе Бейли , не попросив никаких доказательств и конкретных фактов .

Формально, получается, что слова КуАля о Е.И. нормально вписываются в эту "тему"....
Только не понятно все это в свете таких фактов http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3792
Ну что же, мне больше сказать нечего, я сожалею ...

Кайвасату · 27.12.2006, 12:53

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Нашёл ещё такую цитату: "Теперь относительно Алисы Бейли. Почему бы Зиночке не повидать её? Знаю, что ярые очень не любили и поносили её, но в то же время очень опасались". (Е.И. Рерих — З.Лихтман и К.Кэмпбелл, 8 октября 1938 г.). Это в VI томе писем.

В любом случае это письмо от 38 года. Рерих ведь по началу неплохо относилась к школе Бейли. Потом она объясняет это отношение:

Цитата:

“Ни Ренцу, ни Брандшт[этеру] не отвечайте. Сказано — не следует иметь дело с такими лукавыми людьми. Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организации, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в «Аркан Скул» в самом начале...” (12 сентября 1952 г. )

Можно даже допустить, что Бейли не была сотрудницей темнымх сил по крайней мере до 50-ых годов. Но со всей определенностью Рерих утверждает, что Бейли никогда не была сотрудницей сил Света ("Но определённо, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли" (10.10.54).
Но уже с 52 года в письмах о Безант Рерих говорит уже о сотрудничестве Бейли с темными.

Цитата:

Для Вашего сведения. В[еликий] Вл[адыка] считает труды-компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него.
Страницы "Белой Магии" переплетаются у нее с самой определенной черной магией. И такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях". (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 4, 11.7.52)

Цитата:

В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера.(Из письма Е.И.Рерих к Екатерине Петровне Инге от 10.10.54 г. (впервые опубликовано в журнале "Новая Эпоха" ("Мир Огненны") № 1(20) за 1999 год.)

Кайвасату · 27.12.2006, 13:00

Д.И.В. и vetall2000, Вам делается предупреждение. Оставьте вопросы соблюдения правил модераторам. Я в свою очередь обещаю прочитать последние страницы темы на предмет нарушений правил и применить меры. В дальнейшем Ваши подобные сообщения будут удаляться, а если кто-то будет усердствовать, то я буду вынужден закрыть тему.

Д.И.В. · 27.12.2006, 13:34

Сообщение удалено в связи с нарушением п. 7.12 правил.
Модератор Кайвасату.

Kay Ziatz · 27.12.2006, 14:25

Поясню свою позицию - дело в том, что я вообще против закрытия тем, если они соответствуют тематике. Можно стирать сообщения и наказывать участников - это другое дело.
Недавно была высказана хорошая идея о запрете доступа определённых участников в отдельные темы, но она технически трудноосуществима.

K> В любом случае это письмо от 38 года. Рерих ведь по началу неплохо относилась к школе Бейли.

Дело несколько сложнее. Сначала она относилась отрицательно, потом был период потепления (1935-194?), потом опять отрицательно.

K> Можно даже допустить, что Бейли не была сотрудницей темнымх сил по крайней мере до 50-ых годов.

А дальше её просто не было в живых.

Д.И.В. · 27.12.2006, 14:59

Цитата:

Сообщение удалено в связи с нарушением п. 7.12 правил.
Модератор Кайвасату.

Объясните тогда Вы, так как Ваш коллега не захотел объяснять, сославшись на Ку Аля - дайте краткий ответ на вопрос: "другие древние и современные эзотерические Учения" - это какие? Это тоже обсуждалось выше.

Обратился к этой теме в раздел Работа Форума:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=126082#126082

Ку Аль · 27.12.2006, 15:10

Сообщение удалено модератором Кайвасату в связи с нарушением п. 7.12 правил форума.

Д.И.В. · 27.12.2006, 15:20

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

K>Можно даже допустить, что Бейли не была сотрудницей темнымх сил по крайней мере до 50-ых годов.

А дальше её просто не было в живых.

Правильно, Ваш коллега выше и привел цитату, в которой говорится о последователях. Сама Бейли, вероятно, дорого заплатила или, по крайней мере, что-то. Например, то что она говорила, что будет счастье и благоденствие, тогда как вместо этого началась Вторая Мировая Война. Последователи же потом, после 1949 года – когда умерла Бейли, хотели издавать в их издательствах книги Живой Этики и при этом ставили Бейли и Елену Рерих на один уровень.

Из писем в Америку:

Цитата:

16.IX.51 Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги. Не продавайте им "Общину". Скажите, что она не продается сейчас. "Озарение" можно будет продавать без особого разбора.
27.III.52 Конечно, родные, не давайте никаких прав и copyright людям, связанным с Arc[ane] School. Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу, что мы никогда не были связаны с Arc[ane] School или с основательницей ее и не можем сотрудничать с ними. Но пояснять им причины нашей воздержанности не следует, чем меньше пояснений, тем лучше. Каждое Ваше слово - как красный плат[ок] перед разъяренным быком! В[еликий] Вл[адыка] определенно не разрешает нам сотрудничать с последователями А.Бейли. Сколько этих попыток чем-либо затемнить и загрязнить чистые основы Учения!! (Том 3)

Кайвасату · 27.12.2006, 16:08

Ку Аль пора бы уже давно четко определиться и сказать нам, по отношению к кому ставится вопрос в названии темы, т.е. в отношении кого необходимо выяснить является ли учение Бейли дружественным, конкретно. Так же неплохо было бы определиться с понятием дружественности. Если вопрос относительно Агни-Йоги, то ответ на него уже давно всем известен: учение Бейли не является дружественным по отношению к Агни-Йоге, т.к. сама Тара Огненной Йоги ясно и четко выразила своё мнение к Алисе Бейли и её учению.
К чему ещё дружественность Вы хотите выяснить?
Ку Аль, речь не идет о доказательствах в отношении Безант или Рерих. Неужели Вы думаете, что кто-то может Вам реально предоставить доказательства принадлежности кого-то к темной ложе? Ясно, что способных Вас удовлетворить доказательст Вам никто не предоставит. Дело в другом. Дело в том, что Вы пытаетесь оградить от бездоказательственных нападок Бейли, тогда как сами делаете то же самое в отношении Рерих. Клевета - это распространение порочащих сведений, не соответствующих действительности. Если нет конкретных доказательств, то это ещё не значит, что утверждение не соответствует действительности, однако так уж принято, что по формальному признаку - по отсутствию доказательств считается что утверждение недоказано и является клеветой, т.к. точно действительность утверждения установить нельзя. Таким образом слова Рерих о Бейли могут быть воспринимаемы Вами как клевета, но мы уже не в состоянии попросить от Елены Ивановны подтвердить её слова о Бейли доказательствами, а потому и спорить об этом бесполезно и нецелесообразно, хотя Вы можете, полностью полагаясь на собственную совесть, предъявлять претензии непосредственно к Ней.
Теперь возьмем ситуацию, когда утверждения о Бейли и о Рерих звучат из Ваших уст и из уст любого другого участника данной дискуссии. Дело в том, что у нас есть два схожих по сути запрещающих пункта правил:

Цитата:

на форуме запрещается:
7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью
7.16. Необоснованное осуждение, неуважительно отношение или оскорбление любых вероучений (кроме откровенно сатанинских) и их представителей;

Так вот, когда Вы утверждаете следующее:

Цитата:

Сообщение от Ку Аль

Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

то Вы тем самым клевещите на Е.Рерих и Махатм, т.к. Ваши слова так бездоказательны. Этим Вы нарушаете п. 7.1. правил. Соответствующие утверждения в дальнейшем будут удаляться, а так же я поставлю вопрос на совет модераторов о применени более кардинальных мер.
Казалось бы, утверждения Ваших оппонентов должны подпадать под нарушение пункта 7.16 правил форума: "Необоснованное осуждение, неуважительно отношение или оскорбление любых вероучений (кроме откровенно сатанинских) и их представителей". Однако дело в том, что как раз для участников темы-последователей Агни-Йоги такие утверждения не являются необоснованными, т.к. основанием для них являются утверждения безуслового авторитета - Елины Рерих, которая. между прочим, приводит слова самого Махатмы Мории. Т.е. в отличие от ситуации, когда Ваше утверждение основывается лишь на Ваших догадках и домыслах, они основываются на письмах Рерих. В данной ситуации именно Ваши обвинения являются необоснованными.
Конечно, если подходить с позиций равенства, представить абсолютно независимые и непредвзятые условия, то обоснованность обоих утверждний равнозначна, однако дело как раз в том, что условия в данном случае не равны. Вы Ку Аль пришли на форум, который в целом, независимо от разделов, в котором Вы пишите, посвящен изучению в первую очередь Агни-Йоги. Тут собрались люди, которые верят утверждениям Рерих, стоявшей у основания этой йоги, верят на слово. Мнение Рерих, как бы Вам не хотелось, на этом форуме всегда будет цениться более высок, чем Ваше или Бейли или Виссариона. При этом абсолютно здоровой реакцией является желание защитить почитаемого человека от чужих нападок, что нашло отражение в правилах. Это только глупцы верят в декларативные и философски несостоятельные лозунги Французской революции о свободе-равенстве-братстве. Справедливость исключает равентство распределения свобод. Исходным положением априори на данном форуме является то, что Е.Рерих являлась выразительницей воли махатм во главе с Главой Шамбалы. Все попытки затеять спор о том, являлась ли она таковой, правильно ли она или ложно понимала Учителя, говорила правду или врала - всё это есть умаление её авторитета, выражение неуважения к авторитету, принимаемому подавляющим большинством форума. Пожалуй пора Вам Ку Аль уже усвоить простую народную истину и не удивляться, что Ваши попытки прийти в чужой монастырь со своим уставом никак не могут увенчаться успехом и будут пресекаться.

ps Мои слова не являются выражением лишь моего мнения как модератора и участника этого форума.