Послания Старших Братьев Человечества

[Вэл]

Сообщение от Д.И.В.

<...>
То есть, Вы считаете, что те Люди, которых знали в конце 19 столетия как М. и К.Х. – не изменились и живут как и жили ранее где-то, в высокогорных монастырях Тибета как и раньше, тогда, в 19 столетии.
<...>

Сообщение от ТД ЕПБ, том I, стр. 467 [репринтное издание

]
<...>
Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая… Калапа [Шамбала]. Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару [Мору], Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.
Правильно это или нет, что касается до последнего пророчества, но «блага» Кали Юги описаны хорошо <...>

:-)

------------------------------

мне уже совсем близко до истерического смеха, Д.И.В., - всё! всем привет! и приятного времяпровождения.

Вэл

:-)

[Kay Ziatz]

> Что, получается менее совершенное породило более совершенное – само собой. Это типичный дарвинизм.

Называйте как угодно. Духовную эволюцию Блаватская не отрицала. Если же рассуждать по-вашему, возможна только деградация.
Но как человек проходит 5 посвящений, он становится Учителем.
Вы ведь читали наверно, что некоторые учителя были такими, например, личностями, как император Акбар — фигурами, несомненно, выдающимися, но до учительского уровня явно недотягивающими.

[ллр]

Сообщение от Mangi

Правда? )) А вот ЕИ было не понятно, мне кажется. Вам же говорят - это разные учения. И если одно наводит вас на мысли, что "воплощение" "Сынов Разума" - это что-то "сильно отличное", то второе предлагает верить, что это как раз то же самое.

Сейчас вы уже начинаете толкать мою точку зрения на то, что послания человечеству от Сынов Разума, согласно ТД (даже тому что вы привели) - в наших условиях собственно бред, ибо 1) не гуманоиды. 2) да и после третей расы их не видели. Вот посвященные Атлантиды не дадут соврать )) - те "передали" (надеюсь вы не будете понимать это буквально?) каким-то неясным способом Учение не им, а их предкам. А тут вам свежие книги и послания предлагают от их лица, и не только Рерихи.

И что дальше? Будем считать наших баранов сначала? Начав доказывать на этот раз, что ЕИ не имела в виду под Старшими Братьями Человечества 1) Сынов Разума 2) воплощенных точно так же, как человеческая монада в Васю Пупкина? Но именно это она и имела в виду. Ибо насколько я помню, она говорила что-то вроде того, что де пришли в третьей расе Сыны Разума и воплощаются и воплощаются, и воплощаются и воплощаются до наших дней... и каждый раз великими богами, царями, святыми... и что махатмы - это они самые и есть, и главный Сын Разума у них - Мория. И что это гуманоиды. так и... что дальше? ))

Я кстати был знаком всего с одним человеком, который соответствовал требованиям ЕПБ о Посвященных-Царях )). но он как раз говорил, что ЕИ тешила свое воображение своими фантазиями, и что АЙ настолько наполнена пафосом и напыщенностью, а сама Рерих - гордыней, что восторгаться этой книгой и ее автором (ЕИ) для него нет никакой возможности. а про ЕПБ наоборот говорил, что прекрасный она была человек, и очень ему нравится. я этого тогда не оценил ))).

Хотя Софьин вот предлагает наоборот, считать, что это ЕПБ не догоняла, а Рерихи были великие Архаты, ибо творчество на пустом месте не бывает. Ну тогда вся академия художеств - Архаты.

Так что есть три варианта:

1. сказать что "на самом деле" либо ЕПБ говорила то же что и Рерих, либо Рерих говорила то же, что и ЕПБ. (очевидное невероятное, диалектика). и долго искать сомнительные доказательства, снабжая их своими разъяснениями, а то из цитат не понятно.
2. сказать что ЕПБ не догоняла. т.к. Рерихи заявляли, что они не могут ошибаться. (как хитро выходит)
3. сказать как есть - они говорили разные вещи, противоречащие друг другу. и одна из сторон воспользовалась для оправдания своих противоречий самовозвеличением и заявлениями, что вторая то ли не договорила, то ли ей не велено было говорить и т.п. лапша.

Ничего не стоят бездоказательные утверждения. Мало ли кто там чего сказал. Нет никаких противоречий между ТД и Учением Живой Этики. Тем более, что ТД переводила именно Елена Ивановна Рерих. И это и есть искомое доказательство. Я их не вижу. Вы их видите. Но это всего навсего проблемы нашего "зрения", каждого из нас. И именно это и есть факт и поэтому истина.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

А жизнь вокруг идет своим чередом. Поколения людей рождаются и умирают, совершаются полеты в космос, изобретается электронная почта, телевидение – тогда как они продолжают жить там, где-то. Согласились бы вы?

А что эти достижения цивилизации слишком важны?

Как же раньше люди без всего этого жили?

Что хорошего показывают по телевизору

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

мне уже совсем близко до истерического смеха, Д.И.В., - всё! всем привет! и приятного времяпровождения.

Что смешного? Оспорил реплику Алекса1, в которой он говорил, что “Махатмы те же самые”. Разве может быть человек тем же самым? Ведь нет. И почему же тогда следующей ступени – той, что после человека, не претерпевать изменения в своём развитии? Есть животное, есть человек и есть эта следующая ступень – то чем человек должен стать. Более совершенный человек.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Называйте как угодно. Духовную эволюцию Блаватская не отрицала. Если же рассуждать по-вашему, возможна только деградация.

Почему деградация? Нисхождение в более материальные сферы – это не деградация, это именно нисхождение. В цикле, любом цикле, будь то планетный или расовый цикл, или цикл монады – есть две дуги, восходящая и нисходящая. На нисходящей дуге дух опускается в материю, становится более материальным, нисходя в более материальные сферы. Дойдя в нисхождении до точки, где дух и материя примерно уравновешиваются – начинается (должен начаться при нормальных обстоятельствах) обратный процесс – подъём духа в более духовные сферы. Не в те же самые, из которых он опустился в материю, но в другие, находящиеся уже в следующем цикле, соответствующие уже следующему циклу, куда дух опускается за новым опытом. Потом, при достижении этих новых духовных сфер, если эти сферы благополучно достигнуты – нирвана. Период чисто духовного состояния. И потом, новая манвантара – и новое нисхождение. И так это происходит в Беспредельности.

Сообщение от Kay Ziatz

Вы ведь читали наверно, что некоторые учителя были такими, например, личностями, как император Акбар — фигурами, несомненно, выдающимися, но до учительского уровня явно недотягивающими.

Да, читал. Но что это доказывает или опровергает? Елена Рерих была дочерью Будды и в другом воплощении – посвященной жрицей в одном из древних храмов – её перевоплощающаяся духовная Монада рождалась так. Но потом, если верить источникам – Жанной д’Арк. Что, получается Жанна д’Арк – это деградация? Ведь нет. Просто кто-то другой в этом же нисходящем периоде цикла был бы рядовым солдатом в войске Жанны.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Что смешного? Оспорил реплику Алекса1, в которой он говорил, что “Махатмы те же самые”. Разве может быть человек тем же самым? Ведь нет. И почему же тогда следующей ступени – той, что после человека, не претерпевать изменения в своём развитии? Есть животное, есть человек и есть эта следующая ступень – то чем человек должен стать. Более совершенный человек.

ДИВ, но ведь это было, наверное, сказано в относительнос смысле. Не буквально же "те же самые".

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

ДИВ, но ведь это было, наверное, сказано в относительнос смысле. Не буквально же "те же самые". :D

Да, наверное в относительном.

[Алекс1]

Kay>>> В добавление к цитате из ТД можно сказать, что одно дело — зарождение человечества, когда ему требовалась помощь духов, ранее прошедших эволюцию может быть на других планетах (а все мы тогда были полные троглодиты, в лучшем случае), и другое дело — современный период, когда человечество дало достаточно своих Учителей

- Вы считаете, что в настоящее время уже нет необходимости в Высшем Руководстве со стороны Высших Учителей? И человечество такой помощи уже не получает и эволюция пущена на самотек?

В чем суть того влияния, которое оказали Кумары на человечество 3 КР? Стимуляция некоторых центров, позволившая совершить качественный скачок в уровне его сознания. А в последующее время разве подобные явления не происходили и не происходят? Во время посвящений, например. Или в условиях грядущей 6 КР?

Кого Вы, кстати, подразумеваете под «человеческими Учителями»? Огласите весь список, пожалуйста…

Kay>>> Духовную эволюцию Блаватская не отрицала. Если же рассуждать по-вашему, возможна только деградация. Но как человек проходит 5 посвящений, он становится Учителем.

- Махатм Вы тоже относите к Посвященным 5 степени (или чуть выше)?

Возможна ли вообще успешная духовная эволюция без Высшего руководства (не человеческого)?

[Алекс1]

Див>>> То есть, Вы считаете, что те Люди, которых знали в конце 19 столетия как М. и К.Х. – не изменились и живут как и жили ранее где-то, в высокогорных монастырях Тибета как и раньше, тогда, в 19 столетии. Там, куда ходили Рерихи для того, чтобы встретится с Ними лицом к лицу. А жизнь вокруг идет своим чередом. Поколения людей рождаются и умирают, совершаются полеты в космос, изобретается электронная почта, телевидение – тогда как они продолжают жить там, где-то. Согласились бы вы?

- Я просто полагаю, что когда говорится о Махатмах как людях, имеется в виду просто то, что это не какие-нибудь там джины из бутылки, а могут быть воплощены в физическом теле как обычный человек. Однако если говорить об уровне духовного развития, то, Махатмы, очевидно, уже далеко не обычные люди, а, как, минимум, Богочеловеки, добровольно отказавшиеся от нирваны ради служения человечеству. ЕИР писала, что большинство Учителей Шамбалы живут в уплотненных астральных оболочках и физически воплощаются только тогда, когда это необходимо. И по-моему, говорить о том, что Махатмы столь же зависимы от физического тела, как и обычные люди, не имеет смысла. Вот ЕИР родилась как обычный человек и судя по высказываниям Махатм, достигла уровня архата, Посвященного 4 степени. Махатмы же находятся на гораздо более высоком уровне, чем их ученики, поэтому сравнивать первых с последними, мне кажется, не стоит. По уровню духовного развития разница просто невообразимая.

[Д.И.В.]

Сообщение от Алекс1

Я просто полагаю, что когда говорится о Махатмах как людях, имеется в виду просто то, что это не какие-нибудь там джины из бутылки, а могут быть воплощены в физическом теле как обычный человек. Однако если говорить об уровне духовного развития, то, Махатмы, очевидно, уже далеко не обычные люди, а, как, минимум, Богочеловеки, добровольно отказавшиеся от нирваны ради служения человечеству.

Да, всё это и дальнейшее – может быть предметом для обсуждения. Не вызывает сомнения из нашего обмена мнениями конкретно то, что ничто не может быть неизменным в проявленном физическом мире. А значит и Махатмы, что касается до Их человеческой природы тоже не могут быть неизменными. Или, как Вы сказали: “точно такими же”. Если мы имеем в виду людей.

[Д.И.В.]

Нет, прошу прощения, Вы сказали: “одни и те же”. Вы различаете то и это?

[Алекс1]

Вот, кстати, цитата по поводу происхождения Махатм, по версии ТД

***

«Третья Раса создала, таким образом, так называемых «Сынов Воли и Йоги» или же «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм, истинно, беспорочным путем».

Зато о том, имеется ли какая-то связь между махатмами и их Праотцами, ничего не сказано. Однако Иерархия непрерывна, и постоянная подпитка необходима для каждого звена Иерархии от более высокого уровня. Так что связь все равно должна иметь место.

Да и вообще не следует забывать, что наименование «махатма» весьма условно:

«Спрашивающий. Но что на самом деле означает слово "махатма"?
Теософ. Просто "великая душа" — великая по своей нравственной высоте и своему интеллектуальному развитию. Если уж титул "великого" присваивают пьянице-вояке вроде Александра Македонского, то почему бы и нам не называть "великими" тех, чьи победы над тайнами природы куда величественнее всех, когда-либо одержанных Александром на поле битвы? Кроме того, слово это индийское и очень древнее».

По поводу же сущностной природы М и КХ нам ничего не известно. Тут можно только предполагать.

[Алекс1]

ДИВ>>> Не вызывает сомнения из нашего обмена мнениями конкретно то, что ничто не может быть неизменным в проявленном физическом мире. А значит и Махатмы, что касается до Их человеческой природы тоже не могут быть неизменными. Или, как Вы сказали: “точно такими же”. Если мы имеем в виду людей.

- Что Вы подразумеваете под термином «человек»? Что такое «человеческая природа»? Низшая личностная или высшая индивидуальная бессмертная?

[Mangi]

Алекс1,

1. Имеется косвенная. В том смысле, что знавал я Братьев. И в том смысле, что знаком немного с индейскими традициями на счет Духов Сторон Света, которых индусы превратили в Кумар. Называть Махатм Кумарами так же глупо, как называть Махатм духами умерших. Хотя Кумары - не духи умерших, но степень глупости таких допущений приблизительно одинакова.

Блаватская не то чтобы не уходила в подробности )), она 1) боролась с подобными подробностями, как с вымыслом 2) из ее писаний и точки зрения такие подробности не выводятся логически 3) с чего бы это ей вдаваться в эту чушь, да еще подробно?


2. Я считаю, что ТД является частным взглядом и частью учений одного из тайных братств. И что было бы глупо считать эту книгу "полным знанием" и откровением. Вы опять смешиваете два этих учения. ЕПБ нигде не говорила, что вещает откровение с Небес, которое есть Истина в последней инстанции. Она говорила, что это доктрина одного Братства. В окровение с Небес это превратила ЕИР.


3. Вам исследование написать? Я уже много раз повторил несколько пунктов. Конкретно Махатмы - это конкретно люди, как и все остальные люди.

Нет Кумары - это не планетарные духи по ЕПБ. Но ЕИР смешивала их, заявляя иногда, что-то вроде того, что Мория - Планетарный Дух Венеры.

Конкретно о кумарах здесь путает карты то, что у индусов и вообще в Евразии учение о Кумарах искажено сильнее, чем у индейцев в Америке. "Антропогенез" в Евразии вообще искажен гораздо сильнее. Развитие цивилизации заставило их цивилизовать и своих Богов, очеловечив их и приписав им свои общественные отношения. В то же время учения Америки более близки к ТД, даже в использовании аллегорий. Исходя из индейских учений, "кумары" - это Духи, сидящие по сторонам света. Они очень могущественны, их влияние на землю и людей огромно. Но поскольку индейцы разделяют понятия "дух" и "душа", то не допускают возможности, чтобы дух воплотился в человека. Они считают, как и христиане о Боге-Отце, что с одной стороны Великий Дух - вездесущ и наполняет собой все, поэтому он не может быть разделен или не может воплотиться (так как не обладает сознанием). Он может "персонифицироваться" до некоторой степени в Богах, или меньших Духах. Но и они обладают совершенно другой природой, обитают в другом Мире, и не могут воплощаться в людей. А если учесть то, что они обычно являются людям в снах и видениях, чтобы научить их чему-либо, или благословить, то нет даже смысла их воплощения в людях. Они пользуются посланниками, или вестниками, как людьми, так и животными, растениями и духами еще меньше себя, для передачи своих наставлений и учений. Это "экзотерическая" версия, так что не стоит принимать это за откровение. Но и полагать, что откровение в таком случае может быть более грубо, антропоморфно и примитивно (как это иногда нравиться рериховцам), тоже не стоит. Есть множество индейский описаний видений этих Духов/Богов, общения с ними и интерпретаций этого общения. Судя по этим описаниям, есть все шансы полагать, что ЕИР имела такие видения, но интерпретировала их буквально, в соответствии со своим пониманием, и воспользовалась ими, как мандотом "мессии" для передачи нового "Учения" от них. Не она единственная поступала таким образом, но она оказалась оторвана от традиций, которые могли бы правильно истолковать происходящее. И опять же это произошло не с ней одной. Есть и кроме нее описания подобного развития событий. Но все видения, описанные индейцами (а поверьте, увидь их какой-то рериховец, он решил бы, что это Шамбала и ее Владыки, и был бы прав, но это не Т.-Г. Братство и Махатмы), наводят на мысль, что речь идет о каком-то общем для всех людей архетипе (то самое Знание, "переданное" Первопредками), потому что видения имеют общие черты, хоть и разнятся в результатах и деталях. Это Знание находится внутри любого человека, хотя различить и понять его могут только те, "кто... в состоянии различать нумен под феноменом". Как гласит одна индейская легенда, когда Великий Дух спросил у животных, куда бы спрятать Знание от людей, чтобы они не нашли его будучи неготовы, крот предложил спрятать его внутрь их самих.
Из этого факта можно скорее вывести наличие какого-то "архетипного" Знания (или Учения), заложенного в саму природу человека, или его разума - оно происходит из самого его строения и видения мира через его призму на более глубинном уровне. Так что вряд ли кому-то пришлось воплощаться, чтобы "учить" людей в буквальном смысле. Но поскольку при видениях и снах об этом Знании присутствует н-ное колчиство "Учителей" или "Духов", передающих весть человеку, то они и превратились в "божественных Учителей". Хотя индейцы говорят, что это некие Силы, которые могут принять человекообразный, или животный/растительный вид в подобных видениях, но на самом деле являются Духами - не имеющими плоти, и даже Силами, т.е. их может быть неправильно рассматривать как индивидуальности. Они лишь кажутся таковыми человеку, когда он взаимодействует с ними.
Вот и все дела. и ЕПБ, сдается мне, понимала эти вещи и о чем говорила. А ЕИР тоже увидев это, или что-то подобное, не будучи Посвященной, восприняла все буквально, соотнесла с прочитанными ранее учениями, и получила в результате полу-мистическую, полу-мифическую смесь. что нисколько не отрицает того, что она это видела, и что надо обладать силой, чтобы это увидеть. о таких людях индейцы говорят, что у них есть Дар. но к этому Дару к сожалению не прилагается инструкция по использованию. Так что ЕИР воспользовалась учением ЕПБ для интерпретации своих видний, и напутала.
Воспринимать их за чистую ложь в таком случае тоже не стоит, потому что сами по себе (это зависит от чистоты приемника) они представляют "зашифрованное" знание. а "зашифровано" оно потому что за способность мыслить сознательно человек заплатил некоторую цену - он оказался оторван от источника этого знания и от того языка природы, на котором оно передается.


Поскольку Махатмы - это обычные люди, то не вижу разницы в воплощениях.

[Mangi]

Если в ТД сказано, что Сыны Разумы «воплотились во время третьей расы и дальше о них ни слова», то это еще не значит, что они вообще больше нигде и никогда не воплощались.

Это краеугольный камень подобных учений-"продолжений". Всегда можно дополнить о том, о чем нет ни слова. ))

[Mangi]

О "предках Посвященных". Так как Знание присутствует в уме человека, то естественно предположить, что оно откуда-то взялось. Я полагаю вполне разумным (если вы знакомы с мистикой), что оно не прилетело из Космоса, и не было "насажено" каким-либо способом. Оно является следствием строения самого разума и сознания, которые как калька накладываются и "отпечатывают" Природу на себе. Природа - и есть "хранилище" Разума и его Источник, ибо все ее дети обладают этим свойством хоть в какой-то степени. Даже цветку, чтобы повернуться к солнцу, или вырасти необходима "программа действий", что подразумевает использование каких-то механизмов мышления для создания программы. Насколько механически будет действовать потом цветок - неважно. Важно, что для того, чтобы он действовал, необходимо участие разума на какой-то стадии возникновения цветов. А если понять, что во всей природе начиная с самых первых форм жизни присутствует необходимость разума, ибо без него в невозможна жизнь (создание последовательности действий), то приходится допустить, что он появился не в процессе "эволюции цветов", а был в принципе с самого начала, и Природа и есть его Источник, и он является составной частью ее и всех ее творений, правда в разной степени. При увеличении степени меняется взаимодействие существа с природой и само его видение и понимание природы. И человек - закономерное явление. ТД говорит нам, что та степень разума, которой мы обладаем сейчас, появилась в третьей расе и стала результатом какого-то процесса, при котором в строении человека появилось нечто, что смогло обрабатывать немного более Разума и сформировать сознание для его осознания и управления этими его проявлениями по своему желанию. Я также не думаю, что это из ряда вон выходящее событие, но скорее закономерность эволюции. Что для этого используется природой - "Сыны Разума", или что-то еще - дело темное. Но что сам процесс не требует вмешательства каких-то более развитых гуманоидов - стопудово.

ЕПБ очень разумно указала на предков Посвященных - примитивных людей - как "получателей" знания непосредственно от Прародителей (или кого бы то ни было, обладавшего, или развившего разум и сознание, или одно из двух). И это были не сами Посвященные, которые появились как класс гораздо позднее и понятия не имели, откуда у них знание, поэтому и ссылались на абстрактных предков, да к тому же примитивных людей. А это вообще уже Дарвин.

[Djay]

Сообщение от Mangi

Нет Кумары - это не планетарные духи по ЕПБ.

Исходя из индейских учений, "кумары" - это Духи, сидящие по сторонам света. Они очень могущественны, их влияние на землю и людей огромно. Но поскольку индейцы разделяют понятия "дух" и "душа", то не допускают возможности, чтобы дух воплотился в человека. Они считают, как и христиане о Боге-Отце, что с одной стороны Великий Дух - вездесущ и наполняет собой все, поэтому он не может быть разделен или не может воплотиться (так как не обладает сознанием). Он может "персонифицироваться" до некоторой степени в Богах, или меньших Духах. Но и они обладают совершенно другой природой, обитают в другом Мире, и не могут воплощаться в людей.

Как гласит одна индейская легенда, когда Великий Дух спросил у животных, куда бы спрятать Знание от людей, чтобы они не нашли его будучи неготовы, крот предложил спрятать его внутрь их самих.
Из этого факта можно скорее вывести наличие какого-то "архетипного" Знания (или Учения), заложенного в саму природу человека, или его разума - оно происходит из самого его строения и видения мира через его призму на более глубинном уровне. Так что вряд ли кому-то пришлось воплощаться, чтобы "учить" людей в буквальном смысле. Но поскольку при видениях и снах об этом Знании присутствует н-ное колчиство "Учителей" или "Духов", передающих весть человеку, то они и превратились в "божественных Учителей". Хотя индейцы говорят, что это некие Силы, которые могут принять человекообразный, или животный/растительный вид в подобных видениях, но на самом деле являются Духами - не имеющими плоти, и даже Силами, т.е. их может быть неправильно рассматривать как индивидуальности. Они лишь кажутся таковыми человеку, когда он взаимодействует с ними.

Воспринимать их за чистую ложь в таком случае тоже не стоит, потому что сами по себе (это зависит от чистоты приемника) они представляют "зашифрованное" знание. а "зашифровано" оно потому что за способность мыслить сознательно человек заплатил некоторую цену - он оказался оторван от источника этого знания и от того языка природы, на котором оно передается.

Поскольку Махатмы - это обычные люди, то не вижу разницы в воплощениях.

Кумары - и планетрные духи также. По Блаватской.

Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов,
ами или Сынами Божьими у евреев. Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей.

.
То, что Вы пишите "вездесущ и наполняет собой все, " это понятно и есть в ТД на каждом шагу. Но то что " Но и они обладают совершенно другой природой, обитают в другом Мире, и не могут воплощаться в людей. " - не всегда так. Воплощаться обычным "человеческим" способом в обычного человека - не могут. Но есть и другие варианты.

в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы Из «Семи Истин» и Откровений или, вернее разоблаченных тайн, лишь четыре переданы нам, ибо мы все еще в Четвертом Круге, и мир тоже имел до сих пор лишь четырех Будд.

Существуют Семь Классов Питри, как показано дальше, три Бесплотных и четыре плотских; и два вида – Агнишватты и Бархишады. И мы можем добавить, раз имеются два вида Питри, то также имеется и двойная и тройная категория Бархишадов и Агнишваттов. Первые, дав рождение своим Астральным Двойникам, вновь рождаются, как Сыны Атри, и являются «Питри Демонов» или же Телесными существами, по утверждению Ману ; тогда как Агнишватты рождаются вновь, как сыны Маричи, Сыны Брамы, и считаются «Питри Богов» .

Да, помимо тех Существ, которые, подобно Якша, Гандхарва, Киннара и др., будучи рассматриваемы, как индивидуальности, обитают Астральный План, существуют настоящие Дэвы, именно к этим категориям принадлежат Адитья, Вайраджа, Кумары, Асуры и все те высокие небесные Существа, кого Оккультное Учение называет Манасвин, Мудрейшими, первейшими среди всех, и кто всех людей сделали бы самосознательными духовно разумными Существами, которыми они и станут, если бы они не были «прокляты» и осуждены к падению в зарождение и быть рожденными, как смертные за их пренебрежение к долгу.

Взаимосвязь миров низших и высших обязательна в Единой Жизни. И
поэтому связь человека и высшими духами имеется. Через те составляющие их сущность высшие принципы в человеке. И "индивидуальностью" они обладают, возможно отличной от нашего примитивного понимания. Нечто вроде коллективного разума, возможно.

Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.

Они (Кумары) - в наших духовных принципах. Если мы сможем до этих принципов достучаться, правда. Это именно то, о чем Вы пишите "Как гласит одна индейская легенда, когда Великий Дух спросил у животных, куда бы спрятать Знание от людей, чтобы они не нашли его будучи неготовы, крот предложил спрятать его внутрь их самих.
Так Махатмы, как раз и есть те, кто достучался, причем намного опередив в этом все остальное человечество.

К высочайшему из этих миров, учат нас, принадлежат Семь Степеней, чисто Божественных Духов; к шести низшим принадлежат Иерархии, которые могут иногда быть видимы и слышимы людьми и которые сообщаются с своими земными потомками. Потомством, неразрывно связанным с ними, ибо каждый принцип в человеке имеет свой непосредственный источник в природе этих великих Существ, которые соответственно снабжают нас невидимыми элементами в нас.

[Lery]

Сообщение от Mangi

Так как Знание присутствует в уме человека, то естественно предположить, что оно откуда-то взялось. Я полагаю вполне разумным (если вы знакомы с мистикой), что оно не прилетело из Космоса, и не было "насажено" каким-либо способом. Оно является следствием строения самого разума и сознания, которые как калька накладываются и "отпечатывают" Природу на себе. Природа - и есть "хранилище" Разума и его Источник, ибо все ее дети обладают этим свойством хоть в какой-то степени.

Сообщение от Mangi

Как гласит одна индейская легенда, когда Великий Дух спросил у животных, куда бы спрятать Знание от людей, чтобы они не нашли его будучи неготовы, крот предложил спрятать его внутрь их самих.

Mangi, а Вы не читали 4-ю книгу Мегре "Сотворение"?

Идеи там созвучны сказанному Вами.

Вот например:

...
- Все доказательства, все Истины Вселенские в каждой Душе людской сохранены навечно. Неточность, ложь не могут долго жить. Душа их отвергает. Вот потому трактатов разных множество подбрасывают человеку. Потребно лжи всё новое и новое обличье. Вот потому чредой меняет человечество своё общественное обустройство. Стремится в нём утерянную истину найти, меж тем всё дальше от неё уходит.
- Но кем и как доказано, что истина у каждого содержится внутри? В душе, или еще где в человеке? И если есть она, так почему таится?
- Напротив, каждый день, пред взором каждым предстать она стремится. Жизнь вечная вокруг и вечность жизни Истиной творится.
Анастасия быстро ладони рук к земле прижала, провела ладонями по траве и протянула их мне.
- Смотри, Владимир, может быть, они прогонят прочь сомнения твои.
Я посмотрел. Увидел, - на протянутых ладонях лежали семена травы, кедровый маленький орешек да букашка какая-то ползла. Спросил:
- И что всё это означает? Ну, например, орех?
- Смотри, Владимир, маленькое зёрнышко совсем, а если в землю посадить его - величественный вырастает кедр. Не дуб, не клён, не роза, а только кедр. Кедр снова зёрнышко такое же родит, и будет снова в нём, как в самом первом вся информация первоистоков. И если миллионы лет назад или вперёд соприкоснётся такое зёрнышко с землёй, то только кедр взойдёт с земли росточком. В нём, в каждом зёрнышке Божественных творений совершенных заложена вся информация Создателем сполна. Проходят миллионы лет, но информацию Создателя им не стереть. И человеку - высшему творенью всё отдано Создателем в мгновенья сотворенья. Все Истины и будущие все свершенья в любимое дитя вложил Отец, великою мечтою вдохновлённый.
- Да как же нам ту истину, в конце концов, достать? Откуда-то там из себя? Из почек, сердца или мозга?
- Из чувств. Своими чувствами попробуй Истину определять. Доверься им. Освободись от постулатов меркантильных.
...

[Вэл]

Всё правильно. И вывод "что сам процесс не требует вмешательства каких-то более развитых гуманоидов - стопудово" верен и являвется правилом.

"Что же касается человеческой природы вообще, она такая же сейчас, какою она была миллионы лет тому назад", а это уже исключение.

Другими словами человечество по каким-то таинственным причинам было выбито из колеи естественного эволюционного развития. Что произошло? - вопрос интересный. Но прежде чем искать ответ, следует согласиться с тем, что человечество "стопудово" зациклилось и уже миллионы лет топчется на одном месте мучая разумную Природу вопросом
"что с этим делать?"

:-)