Половое воздержание

[Алекс1]

Абрикос>>> Я имела в виду, что Вы разделом выше.

- А c какой точки смотрели? И относительно чего оценивали? Что за разделы-то такие?

Абрикос>>> Ответа я не получала А в чем проблема ?.

- Если Вы такого очевидного ответа не увидели, то о каких тут проблемах можно еще говорить...

Абрикос>>> Так а че увидели то?

- То и увидел, что было. Не больше, не меньше

Абрикос>>> Ну что Вы зачем же так самоуничижаться Бодрее и веселее

- О, спасибо за такую теплую поддержку. Сразу пободрее стал, да и веселия немножко поприбавилось. \/


Абрикос>>> Ну что Мне становится скушно... Алекс -адын Видала тех кто правду любит. Упаси боже Те кто любят правду, не любят людей....

- Значит, пришла моя очередь Вас подбодрить. Ну не раскисайте уж совсем, и прочувствуйте каждой частицей своего внутреннего Сада одну простую вещицу: тот, кому Любовь к правде чужда, тот и людей любить никогда не научится по-настоящему. Тепла Вам сердечного и всего такого прочего… Ну в общем, Вы поняли… надеюсь…

Абрикос>>> Пока живут на свете такие правдолюбцы будет весело..

- А на правдолюбцах и свет-то ведь держится, не думали об этом?

Абрикос>>> Ну я ж говорила нестыковка. АЛекс проснитесь. Или это Вы все-таки мои посты восприняли как жесткие ?.

- Не переживайте, я все воспринял так, как есть, не больше, не меньше. Надеюсь, что после этих слов душевная радость все же не покинет Вас. Если что, я с Вами, крепитесь…

Абрикос>>> Вы даже наблюдать умеете....
Неинтересно с Вами...

- Я так и думал… Ну что ж, не без того ж

Абрикос>>> Люди могут любить друг друга и не вступать в брак... Тоже можно.
По любви...

- Ага, по любви, значит. Ну хотя бы так. Если бы еще понять, что такое любовь, тогда можно еще надеяться на что-то прекрасное. А так, скушно…

Абрикос>>> Вот я и думаю. А как человеку слушать себя? А разум,душа, аспекты....

- Вы точно хорошо подумали?

[СиМ]

Сообщение от абрикос

Но если бы сила ее ушла и израсходовала себя на удовлетворение и обычные проявления, мощь творчества растворилась бы безвозвратно в обычности.

А кто-то не видет в сексе не чего плохого ...

[абрикос]

Сообщение от Скрипкин Максим

А кто-то не видет в сексе не чего плохого ...

Пока это есть это надо воспринимать с радостью и благодарностью как и все остальное... здесь уже говорили, что когда ты постепенно начинаешь занимать свои мысли "думами" о высоком, низший центр замолкает. Только не надо думать о сексе, как о "плохом". Страсть со временем превратится в нежность и заботу, в желание помочь, в общение.
Мне нравится, когда это происходит естесственно...
Но дух может "потребовать" от человека и другого. Ведь отсутствие семьи не преступление, мало ли что человеку необходимо пройти...
Что-то наработать в одиночестве. Но это просто выбор данного человека, но не рецепт для всех.
Были духи, которые сбегали от родных, чтобы посвятить себя монашеству, а вот Радонежский, досмотрел родителей, по их просьбе...
Т.е. все настолько индивидуально. .."Надо слушать себя"

[абрикос]

Сообщение от Алекс1

....

Сорри...за такую невнимательность, Вы столько внимания потратили на мои посты...
Без любви скушно батенька, а так как у Вас непонимание что это такое, любовь, потому и скушны все Ваши разговоры про то и про это.... Но у Вас есть Разум,и следовательно есть надежда, и следовательно, для Вас не все потеряно

[СиМ]

Сообщение от абрикос

Пока это есть это надо воспринимать с радостью и благодарностью как и все остальное... здесь уже говорили, что когда ты постепенно начинаешь занимать свои мысли "думами" о высоком, низший центр замолкает. Только не надо думать о сексе, как о "плохом". Страсть со временем превратится в нежность и заботу, в желание помочь, в общение.
Мне нравится, когда это происходит естесственно...
Но дух может "потребовать" от человека и другого. Ведь отсутствие семьи не преступление, мало ли что человеку необходимо пройти...
Что-то наработать в одиночестве. Но это просто выбор данного человека, но не рецепт для всех.
Были духи, которые сбегали от родных, чтобы посвятить себя монашеству, а вот Радонежский, досмотрел родителей, по их просьбе...
Т.е. все настолько индивидуально. .."Надо слушать себя"

Можно конечно долго говорить что там было и как.
Но я уверен, что на сегодня от страстей надо избавляться. Учение было дано, чтоб люди сами сознательно шли путем эволюции. А какая эволюция со страстями? На что Вы будете тратить пси.энергию и время? На то чтоб свою страть с партнером по сексу удовлетворить по лучше, да побольше? Это наверное в вашем понимании работа на общее благо. Тогда почему пишите, что надо только со своей супружеской половиной. Вы тогда уж совсеми подряд чтоб всем хорошо было.
Не может быть такого чтоб дух кого нибуть требовал такого. Учение зачем дано? Чтоб Вы страсти развивали в себе и близких и в других? Учение было дано всему человечеству чтоб оно эволюционировало. От страстей надо избавляться всем как от пережитка. И тут просто от человека зависит куду он идет с Учением или со соими страстями ти со своей самостью. Свой эгоизм слушать тоже до добра не доведет.

[абрикос]

Сообщение от Скрипкин Максим

Можно конечно долго говорить что там было и как.
Но я уверен, что на сегодня от страстей надо избавляться. Учение было дано, чтоб люди сами сознательно шли путем эволюции. А какая эволюция со страстями? На что Вы будете тратить пси.энергию и время? На то чтоб свою страть с партнером по сексу удовлетворить по лучше, да побольше? Это наверное в вашем понимании работа на общее благо. Тогда почему пишите, что надо только со своей супружеской половиной. Вы тогда уж совсеми подряд чтоб всем хорошо было.
Не может быть такого чтоб дух кого нибуть требовал такого. Учение зачем дано? Чтоб Вы страсти развивали в себе и близких и в других? Учение было дано всему человечеству чтоб оно эволюционировало. От страстей надо избавляться всем как от пережитка. И тут просто от человека зависит куду он идет с Учением или со соими страстями ти со своей самостью. Свой эгоизм слушать тоже до добра не доведет.

Ну так и не слушайте... Самость свою... А лучше к АлексуАдын
Вам обратится он лучше знает что надо слушать...
Искренне желаю избавится от страстей и успешно эволюционировать

[paritratar]

Мне взгляды абрикос созвучны тоже. Зачем же пыжиться и насиловать природу. Пусть будет так, как должно быть. Не знаешь броду, не суйся в воду. Не умеешь соблюдать запреты - не давай обещания их соблюсти. Умеешь - и Бог тебе судья. А другим не запрещай того, что себе не разрешаешь. Это насилие чужой воли. Дай совет (если в нем нуждаются), проверенный и опробированный на твоем личном опыте и тогда все будет, как именно должно...

Ведь стремиться к высокому можно в любой отрезок времени. Земному отдавая дань, а когда страсти уже сами естественно отыграют, отживут, тогда и в более возвышенном практически укореняться. Ведь по большому счету жизнь человека - это разные периоды его работы над собой. И в один период для обычных людей необходимы образование и семейная жизнь со всеми ее достоинствами и недостатками. Потом, возможно, кому-то выжны карьера и успех в обществе. А затем лет так к 40-50 наступает естественный спад земных желаний и стремление к высокому и чистому. Хотя же тоже у кого как. Но в этот период уже богу отдают и служат, расплатившись во всем с кесарем.

А у кого-то бывают и исключения из правил, о которых и Христос говорил, что они от неба оскоплены (см. еванг.). И значит они естественно идут сразу путем возвышенных устремлений и благородных мыслей... И это естественно...

[Migrant]

Тема на самом деле-то очень сложная. Сейчас, мне трудно уложиться в короткий срок перед уходом на работу, многого не скажешь. И я всё обходил, обходил эту тему и не особо совался... Но получается так, на мой взгляд, что в этой теме сейчас сложилось индивидуальное противостояние и нет конструктива в диалоге, рассуждениях. Правы все, но есть нюансы.
Вот Максим. Он прав, что надо обуздывать свои страсти, но и делать-то это надо постепенно, практически невозможно в одночасье обуздать в себе Эроса. В Др. Греции это был один из главных Богов. В астрологии сексуальная энергия рассматривается в аспектах Плутона, а эта энергия, подчиненние, или обуздание которой доступно, пожалуй, адептам. Тем, кто способен направить или обуздать массы, народные течения и социум!
Права и Абрикос. Она, во-первых, женщина! А уж всё остальное у неё - во-вторых. И для неё Любовь со всеми её аспектами - свщенны.

Поэтому, наблюдая как вы в узком переулке стараетесь разойтись, у меня возникает сочувствие, есть желание и влиться в разговор... Но готов ли я к нему? Вот Алекс1 посчитал себя готовым... Я так о себе сказать не могу. И мне кажется, что не готовы многие, потому и не встревают...

[СиМ]

Сообщение от manihara

Мне взгляды абрикос созвучны тоже. Зачем же пыжиться и насиловать природу. Пусть будет так, как должно быть. Не знаешь броду, не суйся в воду. Не умеешь соблюдать запреты - не давай обещания их соблюсти. Умеешь - и Бог тебе судья. А другим не запрещай того, что себе не разрешаешь. Это насилие чужой воли. Дай совет (если в нем нуждаются), проверенный и опробированный на твоем личном опыте и тогда все будет, как именно должно...

Ведь стремиться к высокому можно в любой отрезок времени. Земному отдавая дань, а когда страсти уже сами естественно отыграют, отживут, тогда и в более возвышенном практически укореняться. Ведь по большому счету жизнь человека - это разные периоды его работы над собой. И в один период для обычных людей необходимы образование и семейная жизнь со всеми ее достоинствами и недостатками. Потом, возможно, кому-то выжны карьера и успех в обществе. А затем лет так к 40-50 наступает естественный спад земных желаний и стремление к высокому и чистому. Хотя же тоже у кого как. Но в этот период уже богу отдают и служат, расплатившись во всем с кесарем.

А у кого-то бывают и исключения из правил, о которых и Христос говорил, что они от неба оскоплены (см. еванг.). И значит они естественно идут сразу путем возвышенных устремлений и благородных мыслей... И это естественно...

А где она природа? Что естественно, а что нет? Вот придаешся страсти думаешь естественно? А насамом деле всю твою естественность самость и эгоизм давно уже искревил.
Я не кого не заставляю. Просто напоминаю, что каждое знание несет ответственность.
А совет я уже написал: мысли контролировать надо.

[СиМ]

Для меня самое не понятное почему некоторые жизни без секса не представляют. Это ведь не жизнено необходимая функция организма.
Я могу пока это обьяснить тока как рабство привычки.
Я понимаю что трудно, но а кто говорил что легко? Учение ведь не для развлечения дали.
В одначасье не переделаешься, но все же время другое и на что требовась сотни лет. Сейчас можно достичь в несколько десятков.

[paritratar]

Максим дело же обстоит намного проще. Можно заниматься сексом и не быть привязанным к нему. Вы такое можете представить? И также можно целомудренно воздерживаться и постоянно думать об этом. Вы об этом знаете, надеюсь? Точнейшая аналогия с вещами: можно владеть многими вещами, но не быть привязанными к ним. Но можно не владеть ничем особенным и постоянно тайно желать владеть какой-то вещью. Все дело в сознании и не только во внешних обстоятельствах, на которые сознание рефлектирует.

Если вы хотите немного больше узнать, что такое секс и почему и так ли он важен в жизни человека, то пожалуйста обратитесь к науке сексологии. Изучайте ее основы и суть без ненужных комментариев. В конце концов, если вы в науку не верите, то обратите свой взор к искусству, к греческим обнаженным статуям, к эпохе Возрождения и Просвещения, вспомните др. Элладу и Рим, не забудьте арабские гаремы и индийские источники о плотской любви. Там наряду с высоким понятием Любви не обойдены вниманием и вторичные половые принаки. Это должно натолкнуть вас на иные размышления по этой "вельми тяжкой" теме...

[Алекс1]

Абрикос>>> Сорри...за такую невнимательность, Вы столько внимания потратили на мои посты...

- Абрикос, ну почему же сразу «Ваши посты»? Ведь мы же все находимся в едином пространстве Любви, и посты каждого участника отражают позицию и состояние огромного количества людей. Так что корректнее будет сказать, что я потратил столько времени, отвечая на некую весьма распространенную жизненную позицию. Ведь надо же пытаться как-то сводить разные точки зрения к единому аргументу, что называется. Точка отсчета нужна, ведь имеются же люди, которые вперед хотят двигаться и над собой работать. Ради правды, а значит, ради Единства и ради человечества. Так что давайте будем дружить и попытаемся абстрагироваться от рассуждений о чьих-то там Любви Садах, давайте делом будем заниматься, общим делом, ради правды, и ничего больше. Без нее нам никогда не договориться, увы…

Абрикос>>> Без любви скушно батенька, а так как у Вас непонимание что это такое, любовь, потому и скушны все Ваши разговоры про то и про это......

- Меня все же настораживают Ваши уверенные суждения о том, у кого есть понимание Любви, а у кого ее нет, кто прекрасный Сад строит, а кто нет. В таком случае поделитесь своим пониманием Любви, в чем она проявляется и какой она должна быть.

Абрикос>>> Но у Вас есть Разум, и следовательно есть надежда, и следовательно, для Вас не все потеряно......

- Ну зачем опять этот переход на личности. Давайте исходить из того, что я Вас не знаю, и Вам обо мне ничего не известно. Вот Вы сказали, что есть Разум, значит, есть надежда. Соглашусь. Но вот меня ввела в задумчивость последняя часть Вашего высказывания – «следовательно, не все потеряно»... А почему Вы решили, что должно быть что-то потеряно? Наличие Разума еще не означает потерю чего-то. Вам должно быть прекрасно известно необходимое триединство Разума-Любви-Воли в человеке для обретения гармонии и истинной красоты. Так что в этом отношении мне хотелось бы услышать Ваши пояснения, если это Вас это не затруднит.

[Алекс1]

Манихара>>> Ведь стремиться к высокому можно в любой отрезок времени. Земному отдавая дань, а когда страсти уже сами естественно отыграют, отживут, тогда и в более возвышенном практически укореняться…. А затем лет так к 40-50 наступает естественный спад земных желаний и стремление к высокому и чистому.

- Если бы это было так, наверно, к старости все ангелами во плоти становились бы, и для полного освобождения от низшего одного воплощения было бы достаточно... Нет, мне все же кажется, не в этом дело. Иной тут акцент быть должен, а вот какой, о том и речь…

Манихара>>> Но в этот период уже богу отдают и служат, расплатившись во всем с кесарем.

- Мне кажется, расплату с кесарем надо понимать значительно шире, нежели естественное следование всем своим страстям до какого-то возраста. Тут наверно об эволюции человеческой индивидуальности лучше вести речь. А для высоких духов отдача кесарю на землю будет уже минимальна, так что дело тут не в возрасте, видимо. Причины лучше в глубине душе искать надо. Я так полагаю.

[Алекс1]

Манихара>>> дело же обстоит намного проще. Можно заниматься сексом и не быть привязанным к нему. Вы такое можете представить? И также можно целомудренно воздерживаться и постоянно думать об этом. Вы об этом знаете, надеюсь? Точнейшая аналогия с вещами: можно владеть многими вещами, но не быть привязанными к ним. Но можно не владеть ничем особенным и постоянно тайно желать владеть какой-то вещью. Все дело в сознании и не только во внешних обстоятельствах, на которые сознание рефлектирует.

- Манихара, не хитрите. Дело-то как раз обстоит гораздо сложнее. Сексом можно, конечно, заниматься без привязанности. Речь собственно и идет об том, что надо освобождаться от привязанности. И если не ошибаюсь, легенда о Будде свидетельствует о том, что Благословенный разрешал одному ученику жить с вещами, поскольку последний не был к ним, а другому запрещал, поскольку тот был к ним именно привязан. В том и необходимость запрета на определенном этапе (сознательного, разумеется), чтобы избавиться от привычки к чему-то. Постоянно потакая какому-то желанию, от него невозможно освободиться. А вот длительная с ним разлука освобождает от привычки, привязанности.

[Алекс1]

>>> Migrant>>> есть желание и влиться в разговор... Но готов ли я к нему? Вот Алекс1 посчитал себя готовым... Я так о себе сказать не могу. И мне кажется, что не готовы многие, потому и не встревают...

- Мигрант, полагаю, нету тут полностью готовых. Но если не мы, то кто?

[Алекс1]

>>> Права и Абрикос. Она, во-первых, женщина! А уж всё остальное у неё - во-вторых. И для неё Любовь со всеми её аспектами - свщенны.


- Этот аргумент не слишком силен. Скажем, ЕИР или ЕПБ ведь тоже мужчинами назвать трудно. Именно последние и утверждали истинную Священную Любовь. Такая мне как-то больше по душе, а Вам?

[paritratar]

Алекс, граней проблемы конечно больше, чем просто один возраст. Но не стоит отрицать хотя бы одну из них. Иначе превратимся в патологоанатомов, разбирающих мертвую безжизненную материю на микроскопические части, но не во врачей и хирургов, лечащих живое и существующее в единстве и синтезе всех частей. Вспомним конечно и свойства характера, и жизненные накопления, и приобретенные привычки. Подойдем научно к проблеме со всех сторон: со стороны биологии (о возрасте уже говорилось), со стороны физиологии, со стороны психологии, со стороны педагогики, со стороны философии как внешней открытой, так и внутренней тайной... Забудем запреты религий не известно во имя чего и зачем, вспомним грани искусства и Красоты. Почувствуем и эту возможность познания сути...

Конечно, соглашусь что привязанность к сексу намного сложнее, чем привязанность к вещам, но это только с одной стороны. Так или иначе мельком или подразумевая, в учении, в частности Гранях АЙ, болезненные сексуальные влечения ставятся в один ряд с такими плохими привычками, как наркомания, табакокурение и алкоголизм. Но мы же не запрещаем наркотики в медицине, например. Которые там широко используются в лечебных целях (наркоз и т.д.). Сигареты тоже никто не запрещает, хотя все знают какие вредные последствия для здоровья они имеют. И алкоголь тоже повсеместно разрешен, конечно, до определенных пределов. Его не запрещают. И его кстати тоже применяют в лечебных и оздоровительных целях в умеренных количествах. Та же точно аналогия и с сексуальным влечением. Его умеренное удовлетворение в определенном возрасте для большинства людей, если есть желание, естественно и обычно. В то же время всяческая неумеренность конечно же вредна и тут тоже. И вредна прежде всего тем, что вызывает зависимость и привязанность ко все новой, большой "дозе". Конечно подсев на таую иглу очень трудно уже к концу жизни изменить свои вредные привычки и человек просто оказывается заложником своих желаний. А то, что выход есть всегда, это не мне вам рассказывать. Даже и с такими привычками люди справляются и исправяются и волей своей все преодолевают отрицательное в себе. Но не запретами и отрицанием это происходит, но честным признанием проблемы вредной привычки, знанием в себе ее, и осознанием как с ней бороться и что нужно делать. Иного пути никогда не было...

И в этой проблеме неумеренности и болезненном пристрастии к вредным привычкам большую роль играет именно правильное воспитание и образование. О чем Е.И. Рерих и писала в своих письмах, как о насущной необходимости для нашего времени. В воспитании раскрывающем суть и освобождающем от догм и предрассудков. Но не в закрепощении запретов религий и лживых учений. В образовании широком, не только внешнем наборе информации, но и во внутреннем постижении своей истинной природы. И это есть задача будущего ...

[Афродита]

Сообщение от manihara

Конечно подсев на таую иглу очень трудно уже к концу жизни изменить свои вредные привычки и человек просто оказывается заложником своих желаний..

Или навыков через ментальный секс "подстриваться под учителя"
На мое счастье учитель имеет более высокий уровень духовного развития, так сравнительно быстро разобрались что к чему.
Сложно отодвигать все мысли о сексе в сторону, когда их усиленно навеивают из вне, чтобы "поднастроившись под учителя или под супруга\супругу", затем энергетически заменить его. Расчет на неумение распознавать и нравственную нечистоплостность.

[Migrant]

Сообщение от Алекс1

>>> Права и Абрикос. Она, во-первых, женщина! А уж всё остальное у неё - во-вторых. И для неё Любовь со всеми её аспектами - свщенны.


- Этот аргумент не слишком силен. Скажем, ЕИР или ЕПБ ведь тоже мужчинами назвать трудно. Именно последние и утверждали истинную Священную Любовь. Такая мне как-то больше по душе, а Вам?

Алекс, вы меня удивили. Невозможно сравнивать (во всяком случае в этой теме) нас с Архатами. Во-первых потому что человек эволюцтонно растет по количеству энергии. Все сильные и продвинутые Йоги имеют у себя в гороскопе сильный Марс, хорошо аспектированный Плутон, - т.е. у них развитие идёт по очень напряженной схеме, когда давление и сила сопротивления среды просто огромные. Вы ж понимаете, что тот, кто "не холоден и не горяч", тот, как правило, обделен и страстями, обделен количеством и качеством энергии... Грубо говоря, социальный импотент! Но на высоких уровнях дана и возможность, а также есть опыт и есть способность трансмутировать энергии, поднимать качество своих "низших" чакр (в книгах "Высоком Пути" ЕИ спрашивает у Учителя: как быть когда будут открыты низшие чакры? На что Он отвечает, что когда центры зажжены - низших чакр нет!). Это одно, да и надо помнить, что всего у человека три основные чакры - те, что выше Сердца, а ниже - их отражение. И половая энергия является отражением Аджны, центра рождения мысли. Обе чакры функционально направлены для творчества, т.е. для Создания! Но в человеке они разделены, а потому и весь ваш спор.

[Афродита]

Сообщение от migrant

надо помнить, что всего у человека три основные чакры - те, что выше Сердца, а ниже - их отражение. И половая энергия является отражением Аджны, центра рождения мысли. Обе чакры функционально направлены для творчества, т.е. для Создания! Но в человеке они разделены, а потому и весь ваш спор.

Мигрант, немного поподробней про разделение чакр и если есть какой-либо опыт, то про их объединение, пли-и-и-з