Еще раз про Луну

[Elentirmo]

Сообщение от Skylooker

Статья в тему - Артефакт по имени «Солнечная система»

Нда, посмотрел, почитал. Компиляция. Полная. Зачем авторство свое ставить?

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ писал:
"Сложно однозначно сказать, что именно затормаживает вращение Земли, так как еще сложнее сказать, что именно вращает Землю и планеты."

Для Вас может быть и сложно, для науки этот вопрос решенный. Почитатйе справочники и учебники. Там все написано. На Астронете в Глоссарри, в учебнике по небесной механике и сферической астрономии. Читать - полезно!

И что же, не скажете? В двух словах

[Skylooker]

Сообщение от Elentirmo

Нда, посмотрел, почитал. Компиляция. Полная. Зачем авторство свое ставить?

Какая разница кто подписался? Информация она и в компиляции информация.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Вот цитата из Глоссария Астронета:
"Видимые покачивания синхронно вращающегося спутника при его наблюдении с планеты.

Надо понимать, что не сама Луна покачивается, но создается такая видимость для наблюдателя с Земли - вследствие эллиптической орбиты Луны. А у эллипса, как мы знаем - два фокуса, не один как у круга. Поэтому, Луна обращена одной своей стороной не к Земле, но строго говоря, к противоположному фокусу своей орбиты. Есть либрации по широте и по долготе. Но это не то же самое, что нутация. Последнее - это действительно "покачивание".

Интересно, что Луна - это в чем-то больше планета, чем спутник, ведь она обращается хоть и вокруг Земли, но в большей степени в плоскости эклиптики, чем в плоскости экватора Земли. И все другие планеты, которые обращаются вокруг Солнца - тоже находятся в этой плоскости эклиптики. Спутники же планет обращаются не в плоскости эклиптики, но в плоскостях экваторов своих хозяев-планет. Луна - это единственное такое исключение в Солнечной системе.

[Elentirmo]

ДИВ пишет:
"И что же, не скажете? В двух словах"
Нет, не скажу. Ищите сами. Интернет перед Вами. Книжку возьмите, не все же Шкловским ограничиваться. Возможные ссылки дал, к тому же и в моих предыдущих постах был ответ, только Вы почему-то его проигнорировали. Разжевывать Вам ничего не буду, все равно без толку, Вы не слушаете.

ДИВ пишет:
"Спутники же планет обращаются не в плоскости эклиптики, но в плоскостях экваторов своих хозяев-планет. Луна - это единственное такое исключение в Солнечной системе."
Не исключение! Не в плоскости экватора планеты-хозяина обращаются далекие спутники планет-гигантов. Зависит это конечно от взаимного гравитационного влияния и распределения масс.
Луна слишком велика для Земли, поэтому и считается система Земля-Луна как бы двойной планетой. Мелкие далекие спутники слабо удерживаются планетой, тем более они представляют собой захваченные астероиды, которые имели собственную орбиту.
http://ssd.jpl.nasa.gov/?sat_elem

[Д.И.В.]

И еще что интересно, уже писал об тут выше, что внутренние планеты - Меркурий и Венера очень медленно вращаются вокруг себя, вокруг своих осей. В отличие от планет-гигантов, внешних планет. Но самое интересное, что в нижнем соединении, внутренние планеты - Меркурий и Венера - они всегда повернуты к Земле одной своей стороной. Периоды врещения вокруг Солнца и вокруг самих себя у Меркурия и Венеры так "совпадают", что всегда в нижнем соединении поворачиваются к Земле одной и той же своей стороной. Такое вот совпадение.

[Elentirmo]

ДИВ, помните тему про Венеру? Там по поводу Меркурия и Венеры я приводил цитату из любимого Вами Шкловского. Привести еще раз? Пожалста!
Вот что пишет И. Шкловский в своей знаменитой книге «Вселенная, жизнь, разум» (6 изд., 1987, с. 181):
«…Во время нижнего соединения (т.е. когда расстояние между Венерой и Землей минимально) Венера повернута к Земле всегда одной и той же стороной.
…Такой особенностью обладает и Меркурий…
…Если медленное вращение Меркурия еще можно объяснить действием солнечных приливов, то такое же объяснение для Венеры сталкивается со значительными трудностями… Выдвигается гипотеза, что Венеру затормозил Меркурий, некогда бывший ее спутником.
…Так же, как и в случае системы «Земля – Луна» вначале нынешние две внутренние планеты образовали очень тесную пару с быстрым осевым вращением. Из-за приливов расстояние между планетами увеличивалось, а осевое вращение замедлялось. Когда большая полуось орбиты достигла прибл. 500 тыс. км, эта пара «разорвалась», т.е. планеты перестали быть гравитационно связанными… Разрыв пары «Земля – Луна» не произошел по причине сравнительно малой массы Луны и большего расстояния до Солнца. Как след этих давно минувших событий, остался значительный эксцентриситет орбиты Меркурия и общность ориентации Венеры и Меркурия в нижнем соединении. Эта гипотеза также объясняет отсутствие спутников у Венеры и Меркурия и сложный рельеф поверхности Венеры, который можно объяснить деформацией ее коры мощными приливными силами от довольно массивного Меркурия».

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ пишет:
"И что же, не скажете? В двух словах"

Нет, не скажу. Ищите сами.

Понятно, не скажете. И вряд ли кто-то скажет. Сколько бы ни искал. Что вращает планеты, а следовательно и то что их может замедлить. Согласитесь

Сообщение от Elentirmo

ДИВ пишет:
"Спутники же планет обращаются не в плоскости эклиптики, но в плоскостях экваторов своих хозяев-планет. Луна - это единственное такое исключение в Солнечной системе."
Не исключение! Не в плоскости экватора планеты-хозяина обращаются далекие спутники планет-гигантов. Зависит это конечно от взаимного гравитационного влияния и распределения масс.

Но Вы же сами писали на первой странице в этой теме, что:

"Под крупными спутниками подразумеваются шарообразные (Европа, Титан, Тритон и др.). Мелочь пузатая, облмочный материал вращается по неустойчивым осям. Из-за своей неправильной формы и недавнего захвата планетами (раньше это были астероиды)".

И что теперь скажете?

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ, помните тему про Венеру? Там по поводу Меркурия и Венеры я приводил цитату из любимого Вами Шкловского. Привести еще раз? Пожалста!
Вот что пишет И. Шкловский в своей знаменитой книге «Вселенная, жизнь, разум» (6 изд., 1987, с. 181):
«…Во время нижнего соединения (т.е. когда расстояние между Венерой и Землей минимально) Венера повернута к Земле всегда одной и той же стороной.
…Такой особенностью обладает и Меркурий…
…Если медленное вращение Меркурия еще можно объяснить действием солнечных приливов, то такое же объяснение для Венеры сталкивается со значительными трудностями… Выдвигается гипотеза, что Венеру затормозил Меркурий, некогда бывший ее спутником.

Именно это и имел в виду. Ту тему просматривал, но не участвовал в ней. Книгу Шкловского читаю теперь время от времени.

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Понятно, не скажете. И вряд ли кто-то скажет. Сколько бы ни искал. Что вращает планеты, а следовательно и то что их может замедлить. Согласитесь

Но Вы же сами писали на первой странице в этой теме, что:

"Под крупными спутниками подразумеваются шарообразные (Европа, Титан, Тритон и др.). Мелочь пузатая, облмочный материал вращается по неустойчивым осям. Из-за своей неправильной формы и недавнего захвата планетами (раньше это были астероиды)".

И что теперь скажете?

Начну со второго.
ДИВ, Вы вообще-то внимательный человек? Вы умеете отличать ось вращения тела от его орбиты? Вращение от обращения? Если умеете, то вопрос Ваш будем считать результатом невнимательности.
Теперь к первому.
Вы начинаете меня раздражать. Я Вам еще раз говорю, что идите учиться в школу, видать за несколько десятков лет Вы все забыли или плохо там учились, поэтому и забывать было нечего. Я Вам не стану рассказывать о моменте импульса, его сохранении, гравитационном воздействии движущихся тел друг на друга и приливном замедлении. Ищите сами в Интернете. Он перед Вами. Весь. И нечего лапшу вешать и бред нести. Если Вы лично чего-то не знаете, это не означает, что этого не знают другие.

[Д.И.В.]

[Elentirmo]

Для лентяев и ту... извините, плохо учившихся в школе даю ссылку на книжицу:
http://www.starlab.ru/upload/rotethal.zip
А картинка наглядная. Спасибо.

[Elentirmo]

Щьёрт побьери! Не очень удачная ссылка.

[Elentirmo]

http://www.bibliotekar.ru/evrika2/8.htm

[Elentirmo]

"Влияние Луны на Землю
Достаточная близость Луны к Земле и достаточная массивность (1/81 М Земли) вызывает приливы и отливы в открытых морях и океанах. С периодом 24ч 50м по Земной поверхности проходят два приливных горба - каждые 12ч 25м (дважды в сутки) происходит прилив: в открытом море примерно на 1 метр, у берегов достигает многих метров. К примеру: в заливе Фанди (Канада) отмечена высота прилива в 16 м. В действительности интервал 12ч 25м между Лунными приливами часто не соблюдается, приливные горбы не всегда лежат на линии Земля - Луна. Изменение формы Земли под действием силы притяжения Луны является одной из причин замедления вращения Земли, вследствие которого Земные сутки медленно увеличивается на 0. 00002 сек в год. Луна тормозит вращение нашей планеты!
В Новолуние и Полнолуние (Солнце - Луна - Земля примерно на одной прямой) наблюдаются наиболее сильные приливы и отливы (более 16 м). А от твёрдой поверхности Земли в эти периоды возникают твёрдые приливные волны: достигают высоты 43 см (30 см - Луна, 13 см - Солнце)."

[Elentirmo]

http://evolution.powernet.ru/polemics/age.html
!!!

[Elentirmo]

http://www.astronet.ru/db/msg/1202457/node30.html

[Elentirmo]

Купите себе хорошую книжку:
http://www.libex.ru/detail/book13320.html
Не только ж одного Шкловского читать!
Рекомендую к прочтению вот эту замечательную научную статью:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NA...4/UNSTABLE.HTM
Может, после этого у Вас будет меньше "странных" утверждений.

[Д.И.В.]

С чем конкретно Вы не согласны? Что Луна, это единственное такое исключение? Ну назовите другие такие. Есть такие спутники, которые обращаются не в плоскостях экваторов планет. Но не такие как Луна. Есть у Юпитера спутники, да, далекие и маленькие, которые обращаются под углами в 25°-29° градусов к экватору Юпитера. Основные же, насколько я знаю, обращаются в плоскости экватора этой огромной планеты – четыре основных Галилеевых спутника. Но, тут другое. Нужно еще учитывать, что сам Юпитер наклонен к эклиптике минимально. Поэтому, плоскость его экватора почти параллельна эклиптике. У Сатурна почти все его ближайшие спутники, в том числе и Титан вращаются в плоскости его кольца – которое обозначает экватор. У Урана кстати тоже есть кольцо, как и у Юпитера.

Ваша ошибка в том, что Вы хотите быть непогрешимым знатоком. Как впрочем и многие тут. Поэтому, Вы бы лучше сами те дружеские советы, которые даёте другим – применили к себе. Уделяли бы своему образованию больше времени. Вот теперь. Забудьте школу. Это было так давно.

[Д.И.В.]

Луна - спутник или планета?
К.В.ХОЛШЕВНИКОВ

Санкт-Петербургский государственный университет

Иногда профессионалы относят Луну к самостоятельным планетам Солнечной системы, поскольку существует несколько критериев различения планет и спутников. Основная цель статьи - рассказать об этих критериях, о важных для астрономии и космонавтики гравитационных сферах.

<...>

Мы рассмотрели нашу модель с разных сторон, введя несколько понятий, полезных и во многих других отношениях. И выяснили следующее. В большинстве случаев Луну следует считать спутником Земли, как это и делают подавляющее большинство ее грамотных жителей. Но бывают ситуации, когда Луна ведет себя как планета, например она вместе с Венерой находится вне сферы тяготения Земли. Наконец, встречаются ситуации, когда Луна ведет себя одновременно и как спутник и как планета, например формы ее геоцентрической и гелиоцентрической траекторий схожи. Все это служит превосходной иллюстрацией того, что не только в квантовой механике, казалось бы, взаимоисключающие утверждения оба оказываются верными.

http://www.astronet.ru/db/msg/1171221