Может ли критик Блаватской быть лидером РО?

[Игорь В.]

Сообщение от АлексУ

... Кстати, я уже достаточно много времени имею удовольствие наблюдать ЛВШ "вблизи". Они с ЕПБ удивительно похожи. По моим ощущениям. Та же фундаментальность и фигур и характеров. Именно, не грубость, а такая основательность, сочетающаяся с утонченностью внутреннего человека. Та же неугомонность и подвижность. Не только физическая подвижность, страсть к странствиям. Духовная подвижность, молодость духа. Тот же тонкий и добрый юмор. Юмор, свойственный очень сильным людям. Да, и у той и у другой, когда касается Дела - крутой характер. Такие спуску не дадут, и требовательны очень. Но по делу. Потому и врагов было много и у ЕПБ, и сейчас у ЛВШ. ...

У Вас есть кумир? Это Ваше личное дело. Но сравнивать ЕПБ с Вашим кумиром - верх кощунства! Я знаком с Вашим кумиром и понимаю о чём Вы... Много подражателей у Учителей - это один из примеров.

[Vitaly]

Сообщение от Игорь В.

Для меня является оскорблением то, что в лидерах РД ходит такая личность, как Шапошникова Л.В.!

Оскорбленный Вы наш
Лишитесь бренного тела, покиньте наш мир грешный, вознеситесь по одесную Владыки, и Мир Высший Вас утешит

[Kay Ziatz]

> Ну почему молчание? Да еще "высокомерное"? Мне пару раз попадались в книгах и публичных выступлениях ЛВШ, уже постперестроечного периода, достойные слова о ЕПБ.

Есть разница между искренне раскаявшимися и теми, кого в Советском Союзе называли "перевёртышами". Потому такие публикации ещё ничего не доказывают. Особенно, учитывая, что тон их сменился после отмены материалистической идеологии. Например тот же Сидоров ещё в советское время каким-то чудом пропихивал в прессу рериховские идеи.
Впрочем, может быть тут имело место внезапное обращение — после посещения в астральном теле "бонской шамбалы" в 1987 г., как явствует из её статьи в "за рубежом" (есть на том же сайте).


Изменилось бы моё мнение о ней, если бы я услышал публичные извинения? Вероятно, да, и она бы услышала ответные извинения с моей стороны.

Попытаюсь пояснить свою позицию. Тут писали, что мол и у нас при СССР было другое сознание. Другая доктрина, я бы сказал, а не сознание. Сознание очень медленно эволюционирует. И то, что ранее многие из нас были материалистами, не значит, что наше сознание было тогда намного менее развитым — просто у нас был ограниченный доступ к информации. Но и тогда многие из нас стремились к тому, что было тогда доступно — это называлось тогда "парапсихология".
Шапошникова же была в Мадрасе, и могла бы из первых рук получить информацию о Блаватской и Теософическом Обществе. Она даже встречалась с С.Н. Рерихом.
Допустим, она была убеждённой материалисткой и не разделяла идей Блаватской. Тогда она могла бы просто ничего о ней не написать, как о явлении, не представляющем интереса (а к современной жизни Индии, о которой книжка, давняя история ЕПБ в Нью-Йорке не имеет прямого отношения), либо дать критику с чисто философских позиций (Как это сделал Вл. Соловьёв. И Вл. и Вс. Соловьёв были критиками Блаватской, но их критика принципиально разнилась, что характеризует их личности).
Потом, такие "сведения", как изложены в книге, в Мадрасе получить было не так-то просто — нужно было или самой выдумать их, или специально штудировать враждебные публикации западных авторов. То есть мне представляется, что тут было изначальное желание облить грязью.

[Владимир Чернявский]

Господа участники, прошу прекратить взаимые оскорбления, если Вы хоть как-то связаны с Живой Этикой. Такое поведение не достойно.

[Игорь В.]

vetall2000:

... Лишитесь бренного тела, покиньте наш мир грешный ...

Что, очень хочется? Я здесь буду до тех пор, пока такие вот Шапошниковы будут клеветать на тех, кто мне дорог. Пока хоть один неприкасаемый остаётся в этом мире и изображает из себя Теурга, я буду здесь. Эта планета для людей, а не для сброда князя мира сего...

[Vitaly]

Сообщение от Игорь В.

Эта планета для людей, а не для сброда князя мира сего...

Случай клинический, однозначно ...
Есть ли доктора на форуме? Может я в диагнозе ошибся? Поправьте ...

[Игорь В.]

Сообщение от vetall2000

Случай клинический, однозначно ...

Да, это классика! Верность традициям... Похвально.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Вот, читайте
http://agni3.narod.ru/LVCh1977.htm
Страна должна знать своих героев.
Причём такая клевета поизощрённее будет, чем у какого-нибудь Кураева.

В чем клевета? Не скажете, в двух словах

[Д.И.В.]

Сообщение от vetall2000

Сколько уже можно мусолить это...
Ничто в этой жизни не стоит на месте ...
Этим куском Вы и вам подобные будете до последнего дня жизни бить гробовым гвоздем в Л.В.???
В те годы, когда писалась эта публикация, я тоже был с другим сознанием, для нас важно, что делается сегодня и будет завтра ...

Если бы не было этой публикации - Вы бы признали заслуги Л.В. ??

В чем "гробовой гвоздь"? И что сейчас пишется что-то более содержательное, вот теперь?

[АлексУ]

Да, спасибо Владимир, что убрали эту дискуссию из "моей" темы! Хотя это не совсем то, что я хотел.
Но я поискал ту старую дисскусию с обсуждением книги "Годы и дни Мадраса". В той теме, более широкой и расплывчатой, оказалось совсем немного искомого матриала - мне казалось, что обсуждение тогда было более обширным. Но чтож, привожу то, что удалось найти. Чтобы не повторяться в ответе Каю:

Сообщение от АлексУ

Kay Ziatz писал(а):

Неплохой на мой взгляд ответ был дан в следующей статье: http://roerichs.com/Sodr/N7/8-4.htm
В частности, в ней интересна следующая мысль:

Сообщение от Kay Ziatz

Я думаю, что самыми разными умами, вне зависимости от "замусоривания их тоталитарной идеологией", утверждения типа "Вырождающихся самодуров, страдающих патологическими пороками, она принимала за представителей особой расы. Князья принимали ее по-разному. Одни не пускали ее на порог, другие откупались подачками" воспринимаются примерно одинаково. Ведь речь идёт не о философских расхождениях или подвергаемых сомнению сверхъестественных способностях. И где вы тут увидели иронию? Кстати, в то же самое время, в 70-е, про необычные способности, например, Ури Геллера, писали вполне открыто. Я это читал ещё ребёнком, и у авторов почему-то не возникло необходимости добавлять, что он клянчил деньги у князей. Кстати, интересно, что про спиритов как раз Шапошникова не написала ничего особенно плохого, если не считать того, что они наивно купились на обманы Блаватской.

Сообщение от АлексУ

Вот именно в этой, вырванной из контекста фразе, иронии, может быть, и не заметно. Иронию, добрую иронию, видно, если почитать целиком хотябы фрагмент, касающийся истории Теософского общества. Там, между ироническими "шпильками", сказано очень много такого, о чем открыто и серъезно говорить тогда было чревато ...
О сверхъестественных способностях ЕПБ, как и о канве ее духовных поисков, ЛВШ говорит в другом месте, и довольно информативно. Например:
Цитата:

В той же фразе, которую Вы привели в качестве примера, если взять ее чуть шире, сообщается о существовании Белого гималайского Братства и о том, что Братство не рядится в роскошные одежды князей. И о том, что сильные мира сего не приняли Вестника истины. Например так можно понять эзопов язык этого фрагмента.

И еще, общее впечатление от этой книги ЛВШ, и в частности от той ее части, что касается Основателей Теософского общества - яркое захватывающее повествование. Понимаете, если даже о самом великом человеке сказать обыденным языком обыденные вещи - этот человек пройдет мимо сознания читателя или слушателя. Или в сознании отложится впечатление об обыденности этого великого человека - "а, так ... ничего выдающегося". Если же о человеке сказать ярко и захватывающе, пусть даже полунамеками и в обертке ироничной шелухи, - тогда серьезный и вдумчивый читатель заинтересуется и захочет ближе познакомиться и глубже разобраться с этим феноменом.
Я думаю, об этом и хотела сказать автор той статьи, цитату из которой я привел в прошлом сообщении.

[Kim K.]

Р. Муха
Мы с мамой
В Африке живем,
А в джунглях жизнь - не шутка:
Там страшно ночью,
Страшно днем,
А в промежутках
Ж у т к о.

[Kim K.]

А.Барто
Я знаю, что надо придумать,
Чтоб не было больше зимы,
Чтоб вместо высоких сугробов
Вокруг зеленели холмы.

Смотрю я в стекляшку
зелёного цвета,
И сразу зима
Превращается в лето.

[ninniku]

Прикольная тема. Мы все начинали свои пути по-разному. Я, например, до 1988 года вообще был убежденным атеистом. И много раз побеждал в спорах верющих, доказывая им, что Христа не было! Ну, почти как Берлиоз в "Мастере и Маргарите".

Интересен из статьи, которую Кай дал, путь ЛВШ. Уже то ценно, что человек занялся этой проблемой. И это ведь не случайно. Сначала с таких позиций, а потом и истину ей стали приоткрывать. Главное, что она стала думать и знать больше.
Этос амый нормальный путь.
Низость требовать каких-либо опровержений прошлых ступеней. Кто вспять обратится, тот в соляной столб превратится.
Что же мне теперь, искать всех, с кем спорил и признавать свои ошибки?
Фиг там! Когда с очредным сектантом, присвоившим Христа, сталкиваюсь, то по-прежнему доказываю, что ихнего Христа не было. Другой был, человечный.

[Kay Ziatz]

n> Мы все начинали свои пути по-разному. Я, например, до 1988 года вообще был убежденным атеистом. И много раз побеждал в спорах верющих, доказывая им, что Христа не было!

Замечательно, но тут-то и видна разница между личными нападками и философским атеизмом (и вообще расхождениями чисто идеологическими). Вы доказывали, что Христа не было, а не что он был колдун, сын проститутки и пр. (как говорили, например, некоторые иудеи).
Когда же один человек приписывает другому какие-то отрицательные качества (вместо того, чтобы спорить с его идеологией), скорей всего это проявляются его собственные такие же качества. А это внутренняя сущность человека, её нельзя поменять так быстро, как веру (хотя за несколько жизней можно).

И вот ещё, это мне попалось сегодня на другом форуме.

Собрать пух.
Хасидская притча.

Один человек дурно отзывался о рабби.
Но однажды, ощутив угрызения совести, решил попросить прощения, сказав, что согласен на любое наказание. Рабби велел ему взять несколько пуховых
подушек, распороть их и пустить пух по ветру.
Когда человек сделал это, рабби велел ему:
- А теперь иди и собери пух.
- Но это невозможно! - воскликнул человек.
- Конечно. И хотя ты можешь искренне сожалеть о причиненном тобою зле, так же невозможно исправить зло, причиненное словами, как и собрать весь пух.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Когда же один человек приписывает другому какие-то отрицательные качества (вместо того, чтобы спорить с его идеологией), скорей всего это проявляются его собственные такие же качества. А это внутренняя сущность человека, её нельзя поменять так быстро, как веру (хотя за несколько жизней можно).

Кау, я серьезно спросил выше, но не настаиваю на Вашем ответе. Просто, не отвечать на вопросы не личного характера становится традицией этого форума. Что было сказано в том фрагменте, написанном почти сорок лет назад, чтобы делать из этого тему обсуждения вот теперь? Особенно по сравнению с тем, что пишется о самой Шапошниковой - в том числе и тут, на этом форуме.

[Kay Ziatz]

> Что было сказано в том фрагменте

Из фрагмента явствует, что Блаватская манипулировала людьми, не гнушалась никакими средствами, пыталась везде занять главенствующее положение, да и вообще её цели были эгоистические.

Кстати, некоторые из этих черт просматриваются в поведении одной известной нам особы.


> становится традицией этого форума

Если у вас столько претензий к этому форуму, почему вы не уйдёте на другой или не откроете свой?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Низость требовать каких-либо опровержений прошлых ступеней. Кто вспять обратится, тот в соляной столб превратится.

А не низость эти ошибки не признавать? При чем тут "обращение вспять"?! Тут совершенно про это речь не идет, достаточно просто разок публично заявить, что мол была не права - вот и все. Ведь если гордость не мешает, так почему бы и нет. Все поймут, нормально отнесутся...

Даже Ватикан вот через столетия снизошел до того, что просил прощения за свои заблуждения, а Шапошникова чем хуже, или не хочется выходить из образа непогрешимости? Если она не хочет и не будет бередить это в памяти, то это сделают другие, и тк пока эта ситуация не будет кармически разрешена и закрыта; а то, что это до сих пор вызывает массовые возмущения и споры, говорит как раз о том, что ситуация эта ещё кармически не закрыта!

[Редна Ли]

Апостол Павел, кстати, был очень активным гонителем христианства. Но потом изменил своё отношение к нему...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Апостол Павел, кстати, был очень активным гонителем христианства. Но потом изменил своё отношение к нему...

После того, как он Христа встретил.
В связи с этим интересно каких годов эти записи были у Шапошниковой? Думается мне, что не до знакомства с Рерихами...
Да и кто ж теперь Апостола Павла спросит, говорил ли он, что не прав был ранее? Да и не было тогда такой развитой сети связи и возможностей сделать это публично на весь мир без труда, не было газет, журналов, интернета. Да и нет того человека больше, а обсуждаемый ещё есть, но почему-то предпочитает на 99,9% ображений вообще не отвечать.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

После того, как он Христа встретил.

А Шапошникова С.Н.Рериха встретила, полная аналогия.