Дневники Е.И. Рерих

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

1. ЕИР записывала мысли своего Учителя [не свои], человеческим языком [русским, когда "Санскрит и Сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно", см. вступительное слово к "Знакам Агни Йоги"].

Да, это так, но вот смотрите, что сказано в Общине:

"Община 150. Ускорение взаимопонимания заключается не в произносимых словах, но в затрагивании центров мозга. Существует замечательный опыт, когда говорящий устанавливает ток понимания и затем внезапно меняет язык, выбирая наречие, незнакомое слушателю, и феномен понимания продолжается.
Конечно, вы знаете и ощущали молчаливое внушение, когда молниеносно сообщается пространная мысль. Она интерпретируется на ближайшем для слушателя наречии, но исходное наречие могло быть совершенно иным".

То есть, не язык или слова главное, но суть, смысл. Несмотря на то, что ни для кого из нас сензар или санскрит теперь не является родным языком

Сообщение от Вэл

2. Я имею в виду имя Рерих Е.И., а за ней и всю её семью, как имя и имена, которым, как нам теперь известно, было дано Учение [Живая Этика], и которые должны были хранить анонимность не столько своих Учителей, сколько свою собственную, - именно в таком смысле я понимаю слова из 4.670, ибо имена некоторых Учителей содержаться явным образом в тексте ЖЭ и следовательно изначально раскрыты.

Первые две книги имею одно общее название: Листы сада М. Почему все мы знаем, что Учение было записано именно Рерихами и дано через них? Потому, что захотели это знать, несмотря на то, что Рерихи это никогда не афишировали

[Вэл]

да, Д.И.В., я посмотрел несколько сканкопий первых двух изданий и не обнаружил каких-либо ссылок и упоминаний фамилии Рерих - условие анонимности соблюдалось, следует признать.

Вопрос ко всем кто знает: кто был первым издателем и тем первым, кто дал прямую ссылку в книгах ЖЭ на Рерих Е.И.?

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

Вопрос ко всем кто знает: кто был первым издателем и тем первым, кто дал прямую ссылку в книгах ЖЭ на Рерих Е.И.?

Махатмы

[Вэл]

ух ты!!!

где?

Вы имеете в виду Урусвати, как эквивалент?
А откуда вы знаетете, что Урусвати, Матерь Агни Йоги и ЕИР есть одно и то же лицо?

Ваш ответ, предположительно, и будет ответом на мой вопрос о нарушении анонимности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

ух ты!!!
где?

Что где? Значит, Махатмы в принципе не утверждали в Учении что Е.И.Рерих (Они называли её по-другому, конечно), что она не является передатчицей того, что Они хотели сказать через неё? Такое утверждение было и если оно касалось не Е.И.Рерих - то кого же тогда оно касалось?

Сообщение от Вэл

Вы имеете в виду Урусвати, как эквивалент?
А откуда вы знаетете, что Урусвати, Матерь Агни Йоги и ЕИР есть одно и то же лицо?

Урусвати - это планета тоже или звезда, по-разному об этом говорилось. Буквально "Свет Утренней Звезды". А вообще Вы знаете, что существует древняя традиция передавать титулы и имена по наследству? Имена царей или значительных религиозных деятелей передавались по наследству и передаются даже и теперь - как это можно видеть на примере Римско-католической церкви и его нынешнего Папы. Так же и имя Зороастра передавалось из поколения в поколение и носилось целыми иерархиями людей в земных телах. Это к чему? - к тому, что есть человек с его маленьким отрезком земной жизни и есть история в которой одно Имя живет тысячелетиями.

"Теософист" выпустил статью тогда, в то время, которая называлась кажется "О Династиях Мориа и Кут Хуми".

Сообщение от Вэл

Ваш ответ, предположительно, и будет ответом на мой вопрос о нарушении анонимности.

То что я тут пишу не является ответом на Ваш вопрос так как Ваш вопрос не ясно сформулирован. Это просто попытка размышлять в русле заданной темы. А так, что конкретно мы с Вами хотим достичь? На какие вопросы ответить? Что нужно или не нужно издавать те рукописи, которые можно увидеть выложенными на сайте, который показал Кау? Или что то, что уже издано "СФЕРОЙ" и есть эти самые дневники и теперь что-либо еще делать уже не нужно в этом направлении?

[Вэл]

Д.И.В.,

спасибо

:-)

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Вебмастер сайта также приглашает всех желающих принять участие в продолжении проекта по набору дневников в текстовые файлы, который был начат И. Резниковским, но не доведён до конца.

Количество набранных текстов растет - и это действительно радует. С момента начала этой темы набрано и выложено уже несколько тетрадей, если не ошибаюсь. В чем может заключаться участие, как Вы пишете, Кау? Если не сложно - дайте знать

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

Вы имеете в виду Урусвати, как эквивалент?
А откуда вы знаетете, что Урусвати, Матерь Агни Йоги и ЕИР есть одно и то же лицо?

Еще что интересно по этому поводу: Урусвати - так когда-то звали дочь Будды. И это, как сказано в Дневнике З.Г.Фосдик, было одно из воплощений Е.И.Рерих:

"Е. И. прочла нам главу из "Криптограмм [Востока]", когда она была дочерью Будды — Урусвати и дана как приемная дочь на воспитание Майтри, йогине (единственному женскому воплощению М.), которая воспитала раньше Будду, а потом его дочь. Позже она сделалась настоятельницей общины монахинь, после смерти ее матери, жены Будды, которая занимала этот пост. Затем Е. И. говорила о своем воплощении — матери друидов — жрицы, когда ей было так тяжело и тайны были похищены врагом и извращенными даны народу. Ее звали Вайдегунда. Замечательно, что это воплощение ей было показано во сне. Затем в видении она видела себя молодой девушкой с золотыми волосами, которой на плахе отрубали голову. Это было, когда враг был тирольским герцогом, а ее мать была его сестрой, и он велел ее казнить, ненавидя ее. Ее Учитель назвал Дездемоной, ибо так Они называют всех невинно казненных. Затем Е. И. напомнила мне, что я была тронной дамой в Сирии и султаншей в Монголии после Чингиз-хана и ее сестрой тогда. Сказала, что Учителя не любят говорить о воплощениях, не желая, чтобы знающие не начали жить двойной жизнью".

Эта запись в дневнике была сделана Зинаидой Лихтман, когда она с Франсис Грант пребывали в Дарджилинге, в Индии, в 28-м году. Об этом есть теперь у нас уже и документальные кадры, которые сделал попытку начать комментировать:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=110050#110050
///

[Татьяна Белан]

Перевоплощения Е.И.Рерих

30

Ябучтуу - царица Мексики.
Нефрит - жрица башни Хатор, VII в. до Р.Х.
Кешидра - жрица в Карфагене.
Нианара - жрица в Сицилии, II в. до Р.Х.
Жена Соломона - дочь фараона.
Иалуру - царица мощной Иудеи.
Ямына Владетельница - ученица Аллал-Минга.
Ядвига Цольберндармштадтская - феодалка, XII в.
Жозефина Сент-Илер - XIV в., монахиня.
Елена Голен[ищева]-Кут[узова]-царица казанская, XV в
Жена Акбара - 1632, царица Индии.
Наталия Рокотова - рязанская помещица, умерла в 1830-е.
Сестра Мории, предводителя первых народов, двинувшихся из Азии.
Дочь Будды.
Девочка-гречанка времен Оригена.
Урукай - жена хана Щагия.
Царица рода Чингисхана.
Мариам из Килеи - подруга Деоклетиана1.
Гертруда Ноде - музыкант.
Олула - жена Шейха Ибн-Рагима, ассирийка, I в. Р.Х.
Аналула - жрица Ассирии.
Хаштепситу - Хнум Ра.
Хаштепсут - Мака[ра]-Хнум Ра - египетская царица, XV в. до Р.Х.

1 Вероятно, речь идет о Диоклетиане (243-ок.315), римском императоре,
в начале IV века проводившем жестокие гонения на христиан.


АГНИ-ЙОГА ВЫСОКИЙ ПУТЬ, Часть 1, 1920-1928

[Д.И.В.]

Сообщение от Татьяна Белан

Перевоплощения Е.И.Рерих ...

Интересно, что писала Зинаида Лихтман в её дневнике по этому поводу:

"Е. И. говорила, что она была королевой Марго, женой дофина во время Жанны д’Арк, и Кардаш[евский], будучи Тальботом, строил ей ужасные козни, и замечательно, что он, не зная всего этого, говорил ей, как он ненавидел королеву Марго. Также и Доктор, живя во время воплощения Е. И. в Германии, нанес ей ужасный вред тем, что приносил ценные книги и указания Врагу и повернул его мысли в опасную сторону, когда тот производил опыт. Он также открыл ключом подобран[ную] шкатулку и украл важные документы. Е. И. все-таки выказала ему доброту, как и Сестра Тереза, чисто из желания добра, помогает Полковнику".

Как это можно сопоставить с тем, что пишете Вы? И еще далее:

"Е. И. рассказала, что она была женой царя в Казани, и, когда Иван Грозный пошел на Казань и победил, она велела всем своим женщинам пойти с ней в храм, где заперлась, отдав приказание поджечь храм, и все они сгорели, не желая попасть в руки войска. А сожгла она себя оттого, что, будучи Марго, женой дофина во Франции, была сильно потрясена пламенем костра, на котором сожгли Жанну д’Арк, и сила этого впечатления перешла на другое воплощение. Затем до королевы Марго она была монахиней-кармелиткой в Париже — Жозефиной Сент-Илер — и жила не больше 20-ти лет. "Криптограммы [Востока]" выйдут под этим именем. Вообще Е. И. воплощалась быстро, наибольший срок между воплощениями был 45 лет. Она сказала, что никогда не была в английском теле, ибо ее сердце не лежит к английскому [языку]. Н. К. на это сказал, что, очевидно, Далай-лама пятый (это было его воплощение) был молчаливым человеком и почти не разговаривал, ибо у него ни памяти, ни интереса к тибетскому языку нет".

И все это было - все эти беседы, во время приезда Франсис Грант и Зинаиды Лихтман в Дарджилинг - в 28-м году. Об этом есть тут большой видеофрагмент, как уже писал. И приведены отдельные стоп-кадры из него

[Татьяна Белан]

Сообщение от Д.И.В.

Как это можно сопоставить с тем, что пишете Вы?

Я привела ответы Учителя Е.И.Р., Аллал-Минга, на ее вопросы о воплощениях из «Великого Пути», там же пишется о воплощениях Н.К.Р., другие источники, имею ввиду ни письма Е.И.Р , ни З.Лихтман, я еще не читала, наверно Вы лучше рассудите и сопоставите факты, если в этом есть необходимость.

А еще, я так поняла, что Е.И.Р. закончила свой земной путь? Вот хочу Вас спросить, так ли я поняла из цитаты:

5.085. Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена, тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в Сердце архата.
Носительнице сокровенного залога будущего шлем Нашу Мощь на завершение путь земного.

[Д.И.В.]

Сообщение от Татьяна Белан

наверно Вы лучше рассудите и сопоставите факты, если в этом есть необходимость.

Необходимость? А разве это не интересно. Но каждый к этому подходит по-своему, конечно

Сообщение от Татьяна Белан

А еще, я так поняла, что Е.И.Р. закончила свой земной путь?

Все мы, рано или поздно, закончим земной путь. Но, думаю, что Вы поняли правильно: Е.И. закончила земной путь.

[Кайвасату]

Сообщение от Татьяна Белан

5.085. Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена, тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в Сердце архата.
Носительнице сокровенного залога будущего шлем Нашу Мощь на завершение путь земного.

А еще, я так поняла, что Е.И.Р. закончила свой земной путь? Вот хочу Вас спросить, так ли я поняла из цитаты[/quote]
Думаю, что Вы правильно поняли. В отличие от Н.К. Елена Ивановна закончила свой земной путь.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что Вы правильно поняли. В отличие от Н.К. Елена Ивановна закончила свой земной путь.

А Н.К. - продолжает? (без тени улыбки пишу)

[Elentirmo]

Сегодня видел новую книгу Е.И. Рерих "Листы дневника. 1927-28 г.г." Издание Музея Востока, тираж 3000 экз. Дорогущая. В МЦР ее нет. Это дневниковые записи ЕИР, сделанные в экспедиции. Много интересного для рериховцев там найдется. Почти в каждой записи вопрос-ответ с У.

[Elentirmo]

Нашел. Вот тут выложена инфа:
http://www.lomonosov.org/news_roerich202.html

[Elentirmo]

Особенно порадовало в предисловии утверждение, что обзываться великим людям незазорно (остальным нельзя!) - выкрутиться можно, ссылаясь на некий процесс.
А в самом тексте порадовало утверждение из высокого источника, что Соломон жил в 8 веке до н.э. Даже по самым лихим датировкам он ближе 10 века до н.э. не жил (считается середина 10 века до н.э.). Вот тебе и высокий источник!

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

А в самом тексте порадовало утверждение из высокого источника, что Соломон жил в 8 веке до н.э. Даже по самым лихим датировкам он ближе 10 века до н.э. не жил (считается середина 10 века до н.э.). Вот тебе и высокий источник!

Большая советская энциклопедия

Соломон, царь Израильско-Иудейского царства в 965-928 до н.э., в период наивысшего
его расцвета. Сын царя Давида и его соправитель в 967-965 до н. э. Прежнее
племенное деление страны заменил территориальным (12
административно-территориальных округов), создал разветвленный
административный аппарат. Ввёл твёрдую систему налогов, трудовой и
воинской повинности, укрепил армию, осуществлял широкое градостроительство
(при нём был построен т. н. Соломонов храм в Иерусалиме), начал широкую
разработку медных рудников. Заключением дипломатических союзов и личных
уний (женитьба на дочери египетского фараона) укрепил международное
положение государства; способствовал развитию внешней торговли. С.
приписывается авторство библейских книг (Песнь Песней, Экклесиаст, Притчи
и др.). Обширные строительные работы, изнурительные трудовые повинности и
налоги привели к росту недовольства, особенно среди северных племён
Израильско-Иудейского царства. Ещё при жизни С. начались восстания
покорённых народов (эдомитян, арамеян); сразу же после его смерти
вспыхнуло восстание, в результате которого единое государство распалось на
два царства (Израильское и Иудейское).

Не забудьте, что летоисчисление до Н.Э. идет в другую сторону. Как зеркальное отражение Н.Э.
Поэтому, 965 год может принадлежать 8-му веку до н.э., а не 10-му. Там наоборот всё, в другую сторону, если я правильно рассуждаю

[Elentirmo]

Вы рассуждаете не правильно. Когда Вам говорят читайте школьные учебники, Вы обижаетесь, однако ж, не прислушиваетесь к совету, а в данном случае его необходимо выполнить. См. учебник по истории древнего мира за 6 класс, главу о счете времени.
Годы с 1 по 100 до н.э. относятся к 1 веку до н.э.
С 101 по 200 - ко 2 веку. И т.д.
Счет аналогичен как для годов н.э. Поэтому период 901-1000 г.г. до н.э. относится к 10 веку до н.э.
Соломон жил в 10 веке до н.э., как бы Вам ни хотелось оправдать сведения из дневника. Не надо выкручиваться и придумывать ерунду, ДИВ.

[Elentirmo]

Кто-то один из двух врет. Либо история, основанная на археологии, письменных источниках разных стран, в которых есть перекрестные привязки к хронологии, подтвержаемые физико-химическими и астрономическими данными, либо автор указанного дневника, кем бы он ни был. Я считаю, что историческая датировка времени правления Соломона правильная (не зависимо от того, существовал ли Соломон на самом деле).