О Христе, о жизни, о нас.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Nyrh, в Вашем диалоге с Владимиром Чернявским я выбираю синтез.
Я ЗА! разделение... но не людей, а их позиций...кредо.
Мировоззренческие позиции, на мой взгляд, могут быть совершенно непримиримыми.

Ну так, если человек раскаялся и оставил практику отрицания, то это тот же самый человек или немножко уже другой?

А мировоззренческие позиции, действительно, могут быть непримиримыми. И понять-то человека можно, в том плане, что он по-другому, пока, не может видеть мир. Но его поползновения действовать (или его бездействие по тем же причинам), зачастую требуют соответствующего реагирования.

[яБорис]

Сообщение от элис

Если позволите.

Опять?

Сообщение от элис

На мой взгляд, такого не может быть, чтобы "высшая любовь нас не коснулась".
Касание Высшего Мира не обходят никого, но вот какими они доходят, и доходят ли, до сознания,хотя бы очувствования, без понимания того, что оно несет, зависит от внимания самого человека.

Именно. Моё допустим, было лишь реакцией на если...Irene.

Сообщение от элис

Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет. Выбор....в чем он заключается?

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Выбор....в чем он заключается?

поясните суть вопроса...

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ну так, если человек раскаялся и оставил практику отрицания, то это тот же самый человек или немножко уже другой? .

Для Бога - тот же. Вероятно, поэтому нас всех и призывают любить человека, а не его позицию.

Сообщение от Nyrh

А мировоззренческие позиции, действительно, могут быть непримиримыми. И понять-то человека можно, в том плане, что он по-другому, пока, не может видеть мир. Но его поползновения действовать (или его бездействие по тем же причинам), зачастую требуют соответствующего реагирования.

Да, но с любовью в своём сердце.
Вот хочется спросить у Михаила...та длинная линия Бирбала, которая рядом с короткой - это "золотая середина " или одна из крайностей?

[элис]

Сообщение от яБорис

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Страдание и будет расплатой за то, что божественный Дар направлен на самоуслаждение. Рано или поздно придется "обернуться" в сознании.

поясните суть вопроса...

В том, что человек на уровне конкретного ума "знает" о причинах страдания. Но и только.Даже достаточно тонко чувствующие, они все равно начинают " мерить алгеброй гармонию". И делают условный,а,значит, иллюзорный выбор.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Для Бога - тот же. Вероятно, поэтому нас всех и призывают любить человека, а не его позицию.

Но мы-то, пока, не боги, вроде? А говорится, насколько мне удалось выяснить, не о любви к абстрактному "человеку", а о любви к "ближнему своему", что демонстрируется в Евангелии притчей о милосердном самарянине. Большее же — дело божеское, а не человеческое. На Востоке говорят: "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель".

Сообщение от яБорис

Да, но с любовью в своём сердце.

А понимание без этого и невозможно. Если, конечно, не считать таковым "мозговую отрыжку".

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Вот хочется спросить у Михаила...та длинная линия Бирбала, которая рядом с короткой - это "золотая середина " или одна из крайностей?

Которая "длиннее короткой" - "золотая середина". А которая "самая длинная" - одна из крайностей.

[яБорис]

Сообщение от элис

Страдание и будет расплатой за то, что божественный Дар направлен на самоуслаждение. Рано или поздно придется "обернуться" в сознании..

Всё так...и божественным Даром обладает (и обладал) каждый из нас, а самоуслаждение это уже вторичное.

Сообщение от элис

В том, что человек на уровне конкретного ума "знает" о причинах страдания. Но и только.Даже достаточно тонко чувствующие, они все равно начинают " мерить алгеброй гармонию". И делают условный,а,значит, иллюзорный выбор.

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.
"... Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!

Входит слепой старик со скрыпкой.

Из Моцарта нам что-нибудь!

Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.

Сальери

И ты смеяться можешь?

Моцарт

Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься?

Сальери

Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.

Моцарт

Постой же: вот тебе,
Пей за мое здоровье.
... "

Гнозис...разве он антитеза любви?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Но мы-то, пока, не боги, вроде? А говорится, насколько мне удалось выяснить, не о любви к абстрактному "человеку", а о любви к "ближнему своему", что демонстрируется в Евангелии притчей о милосердном самарянине. Большее же — дело божеское, а не человеческое. На Востоке говорят: "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель".

Именно, что не боги, а призыв от Бога нам. Поэтому уж если не любовь к своему врагу, то хотя бы уменьшения ненависти и негатива в сердце своем. На Востоке говорят правильно.

Сообщение от Nyrh

А понимание без этого и невозможно. Если, конечно, не считать таковым "мозговую отрыжку".

Точно.

[irene]

Сообщение от элис

Потому здесь не "неприятие Учения", а , скорее, неприятие "формального приятия", без качества терпимости.

А что мешает систематически изучать Учение? Оно "всех терпит".

Нам говорится, что терпимость - качество Архата. Это он знает болезни сознания, но и как их излечить. Я вижу многое, но не знаю, как излечивать. И качество терпимости пока не стоит на повестке дня, т.к. мало других знаний и умений, что ему предшествуют.

Я, напр., когда читаю "беседы" на форуме только ужасом наполняюсь. Вижу пропасти и понимаю, что покрыть их невозможно. Уже сколько раз видела, как выворачивается всё. И если, скажем, смысл сказанного "нельзя", то из него сделают "можно" (поскольку хочется). И конца и края этим ужасающим по бессмысленности (для меня) "беседам" нет. И каждый день новые и новые пропасти и диссонансы.

А заставлять заниматься своей позицией давлением на совесть - это вообще бандитизм с большой дороги. Если же человек стремится к Истине, так он и ищет в Учении, и спрашивает тех, кто ему может что-то дать. А что спрашивать тех, кого тут же отвергает?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Которая "длиннее короткой" - "золотая середина". А которая "самая длинная" - одна из крайностей.

Возможно, крайность заключается совсем не в длине своей линии, а в попытках укоротить чужую?

[яБорис]

Восприятие...И камень (в каком-то смысле) отзывается на зов Божий.
Истинное всегда находит отклик в любом человеческом сердце.
Если уважаемый человек боится, что его мысли будут похоронены в нагромождениях невежества и непонимания (а этому, вероятно, есть основания), тогда уравняйте всех в возможностях плодить эти мысли. Один форумчанин - одна тема...и пусть каждый имеет возможность говорить о главном и наболевшем. Ведь должно же быть что-то главное и определяющее в нашей жизни?
Вариант?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.

Но однажды пришел черный человек заказать Моцарту requiem. И Моцарт начал умирать еще до своей смерти.

...и с той поры за мною
Не приходил мой черный человек;
А я и рад: мне было б жаль расстаться
С моей работой...
Мне день и ночь покоя не дает
Мой черный человек. За мною всюду
Как тень он гонится. Вот и теперь
Мне кажется, он с нами сам-третей
Сидит.

Моцарт это "повеса", "баловень судьбы" на языке Пушкина. Ему все достается легко. И потому он путает "гармонию" и "вдохновение" (экстаз, восторг) -

Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.
Не правда ль?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Возможно, крайность заключается совсем не в длине своей линии, а в попытках укоротить чужую?

Любая крайность банально заключается в неумении либо в нежелании адекватно (справедливо, разумно) соизмерить нечто, в намеренном или ненамеренном игнорировании окружающей действительности. В результате возникает такое соотношение величин и такое человеческое отношение, которое и называется крайностью.

[яБорис]

[quote=mika_il;638016]

Сообщение от яБорис

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.

Но однажды пришел черный человек заказать Моцарту requiem. И Моцарт начал умирать еще до своей смерти.

...и с той поры за мною
Не приходил мой черный человек;
А я и рад: мне было б жаль расстаться
С моей работой...
Мне день и ночь покоя не дает
Мой черный человек. За мною всюду
Как тень он гонится. Вот и теперь
Мне кажется, он с нами сам-третей
Сидит.

Соблазн. Можно рассмотреть как соглашение.
За деньги соприкоснуться с черным и пойти на сделку.

Сообщение от mika_il

Моцарт это "повеса", "баловень судьбы" на языке Пушкина. Ему все достается легко. И потому он путает "гармонию" и "вдохновение" (экстаз, восторг) -

А если перечесть притчу Христа о талантах?
Утверждение явно риторическое. Невозможно искусственно уравнять всех.
Музыка Моцарта дарит радость и свет и получает свой отзвук и в низких и в высоких сознаниях...и тем служит Богу. (имхо)

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Любая крайность банально заключается в неумении либо в нежелании адекватно (справедливо, разумно) соизмерить нечто, в намеренном или ненамеренном игнорировании окружающей действительности. В результате возникает такое соотношение величин и такое человеческое отношение, которое и называется крайностью.

Михаил, но ранее Вы утверждали, что вопрос СПРАВЕДЛИВОСТИ - это вопрос поиска.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Музыка Моцарта дарит радость и свет и получает свой отзвук и в низких и в высоких сознаниях...и тем служит Богу. (имхо)

И всё же это не более, чем иллюзия. И Моцарт, и Сальери - оба "гении" в плане создания иллюзии. Только иллюзия Моцарта волшебна (иррациональна), а иллюзия Сальери потстроена на "игре света и тени" (рациональна).

Что касается музыки и других искусств, то они являются детьми либо манасического, либо кама-манасического принципа, пропорционально тому, что преобладает – душа или технические детали.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

И всё же это не более, чем иллюзия. И Моцарт, и Сальери - оба "гении" в плане создания иллюзии. Только иллюзия Моцарта волшебна (иррациональна), а иллюзия Сальери потстроена на "игре света и тени" (рациональна).

Вероятно, как и всё что "пропускается " через сознание.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, но ранее Вы утверждали, что вопрос СПРАВЕДЛИВОСТИ - это вопрос поиска.

Нет, мы с Паскалем утверждали, что это вопрос самоопределения и принятия на себя ответственности. И только в таком качестве она есть вопрос поиска. Творческого (самосознательного) поиска, если подчеркивать необходимое качество. Каждое наше действие в защиту того, что мы принимаем справедливым это одновременно и испытание и вызов нашим принципам, нашим убеждениям. Это хорошо выразилось в словах Лютера - "На том стою, и не могу иначе. Да поможет мне Бог. Аминь." Его принципы оказались сильнее власти понтифика, а его убеждения - убедительнее мертвой буквы догмата. А могли бы запросто сжечь как еретика или убить как отлученного от лона церкви.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Вероятно, как и всё что "пропускается " через сознание.

Ну наоборот же. Всё, что не обретает бытие в сознании, а существует "особо" от него - это и есть иллюзия. Лишь осознанное переживание единственно реально.

[элис]

Сообщение от irene

А что мешает систематически изучать Учение? Оно "всех терпит".

Это не помогает. Как видим на судьбе Христианства.

Сообщение от irene

Нам говорится, что терпимость - качество Архата. Это он знает болезни сознания, но и как их излечить. Я вижу многое, но не знаю, как излечивать. И качество терпимости пока не стоит на повестке дня, т.к. мало других знаний и умений, что ему предшествуют.

Архат-это состояние сознания, высшее возможное достижение на нашей планете. А качество -это, скорее формы энергии, соответствующей тому или иному принципу в микрокосме человека, они же и своебразные "каналы", которые связывают микрокосм с Макрокосмом. Терпимость . так полагаю, сродни состраданию. Это качество не чуждо никаким духовным мировоззрениям. А сострадание близко к любви, когда она становится мудрой. Жизнь нас и учит этому-любви и мудрости.Что же еще построит нам "крылья" к Надземному? Только претворенный опыт в наработке соизмеримых качеств.. А умения-что же, актуальность в их наработке у каждого индивидуальные. Но по семилетиям проверяется правильность и успешность своего выбора.Я думаю, если он правилен, то и помощь придет.. По мере вместимости сознания.

Сообщение от irene

Я, напр., когда читаю "беседы" на форуме только ужасом наполняюсь. Вижу пропасти и понимаю, что покрыть их невозможно. Уже сколько раз видела, как выворачивается всё. И если, скажем, смысл сказанного "нельзя", то из него сделают "можно" (поскольку хочется). И конца и края этим ужасающим по бессмысленности (для меня) "беседам" нет. И каждый день новые и новые пропасти и диссонансы.

"Покрыть пропасти" можно только Куполом братства, мне так думается.

Сообщение от irene

. Если же человек стремится к Истине, так он и ищет в Учении, и спрашивает тех, кто ему может что-то дать. А что спрашивать тех, кого тут же отвергает?

Нам говорят, что человек продвигается не вопросом, а утверждением. На вопрос найдется масса учителей со всех планов бытия, которые мы своим вопросом сами же и затрагиваем. Все взаимосвязано. Чему тут удивляться.