тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.

Я так и не понял.
Вижу противоречие. Не понимаю его я, то есть это мои проблемы. А молюсь за него. Но, возможно, я зря это делаю, потому как, вполне вероятно, что он то меня прекрасно понимает.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Я так и не понял.
Вижу противоречие. Не понимаю его я, то есть это мои проблемы. А молюсь за него. Но, возможно, я зря это делаю, потому как, вполне вероятно, что он то меня прекрасно понимает.

Логика и правда тут как в известной фразе: "Если женщина не права, следует попросить у неё прощения". Только говорю я не с точки зрения "дамского угодника", а с точки зрения "монаха" или "монахини". Но так уж сказано: "идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков" (Евангелие от Матфея 4:19 – Мф 4:19: https://bible.by/verse/40/4/19/)

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Логика и правда тут как в известной фразе: "Если женщина не права, следует попросить у неё прощения". Только говорю я не с точки зрения "дамского угодника", а с точки зрения "монаха" или "монахини". Но так уж сказано: "идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков" (Евангелие от Матфея 4:19 – Мф 4:19: https://bible.by/verse/40/4/19/)

На мой взгляд, любые непонимания друг друга имеют под собой основания. Эти основания отыскиваются рядом наводящих вопросов. Полагаю, что в поиске истины неудобных вопросов к своему собеседнику не бывает. Как условие необходимо лишь обоюдное желание понять друг друга. Что думаете по этому поводу?
Монахи служат Господу, но и служение бывает различным. (имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, любые непонимания друг друга имеют под собой основания. Эти основания отыскиваются рядом наводящих вопросов. Полагаю, что в поиске истины неудобных вопросов к своему собеседнику не бывает. Как условие необходимо лишь обоюдное желание понять друг друга. Что думаете по этому поводу?

Я вполне согласен в этом с Вами. И размышлял я над тем, почему оказалось так непросто рассказать о результатах моих исследований. Вероятно, причиной трудностей является то, что у каждого человека своя "миссия" в жизни. У меня, вот, путь к достижению понимания (не только собеседников. но и просто людей). Не трудно заметить, полагаю, что совершенного понимания я пока не достиг. Потому, вполне готов отвечать на вопросы.

Сознаться в том. что не понимаешь человека и при этом не назначить его в этом виноватым — уже подвиг, как я понимаю. Что же воспрепятствует такому обвинению? Мой ответ на этот вопрос — любовь к Господу и. следом за ней, любовь к ближнему. Я уже говорил, что в моей жизни есть мысль: любовь — не чувство, а труд души. Вот такой труд души, особая молитва, и нужен, как показывают мои исследования, для настоящего понимания ближнего. И тут не так уж важно понимают ли нас или нет.

В свое время Сократ мне сказал: «Женись непременно. Попадется хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом.» Не знаю, что лучше.

— "Тот самый Мюнхгаузен"

Сообщение от яБорис

Монахи служат Господу, но и служение бывает различным. (имхо)

Да, именно так. Я, пока, просто "послушник", изучающий что же там дальше, после принятия ангельского образа, его ждёт.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Похоже я тоже плохо понимаю этот принцип.
Например, я не понимаю как принцип "наставляет " людей словами Христа. Если есть принцип, то чьим изобретением является "Новый Завет"?

А Вам зачем надо знать это? Принцип - то, что можно найти внутри себя. Объяснения во всяких-разных записях для того, чтобы искателю легче было этот принцип в себе открыть. Я так понимаю. Не настаиваю на абсолютности. Но у меня не возникает, зато, никаких вопросов - "зачем то, зачем это?". Помогает - пользуйся. Нет - ищи свое. Дано очень много чего. Так вместо это дурью, простите, надо маяться - "а зачем...?". Ну, если кому это важнее, чем до своего духа достучаться... дело хозяйское.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Сергей, в данном случае мне непонятна связь между пониманием человека и бессловесной молитвы за него. Сможете пояснить? Когда есть смысл молитвы за человека? Вероятно тогда, когда мы полагаем, что этому человеку необходима помощь? ...которой, вероятно, мы оказать не можем...и поэтому обращаемся с молитвой?

В том-то и дело, что молитва не обязывает "раскладывать по полочкам" - это обращение к высшему. Главное - сама молитва о помощи. А помощь нужна любому человеку. Не надо рассказывать в молитве - в какой помощи... Просто проси помощи для ближнего. Казалось бы - так просто! Нет, надо еще что-то сочинять для себя... О смирении гордыни все слышали, но к себе мало кто прилагает.

[Djay]

Сообщение от Nyrh

Вы, практически, всё и сказали. Тонкость в том, чтобы признать, что не можешь понять этого конкретного человека сейчас и помолиться о том, чтобы Господь защитил его от этого непонимания. Как-то мне пришла в голову мысль. что любовь — не чувство, а труд души. Практика же показала, что эта мысль таки не была ошибочной.

Вспомнились давние здесь же (на форуме) дискуссии на предмет канона "Господом твоим". Что, уже никто и не вспоминает? Маленькое-такое теософское по сути напоминание - понимание "в духе" и понимание "умом" - есть "две большие разницы". Вот, на мой взгляд, Сергей здесь все время о "понимании в духе", а его оппоненты - о понимании "умом".

[яБорис]

"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Хороший у нас в этой теме разговор. Откровенный. Так и должно быть.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Вспомнились давние здесь же (на форуме) дискуссии на предмет канона "Господом твоим". Что, уже никто и не вспоминает? Маленькое-такое теософское по сути напоминание - понимание "в духе" и понимание "умом" - есть "две большие разницы". Вот, на мой взгляд, Сергей здесь все время о "понимании в духе", а его оппоненты - о понимании "умом".

Чуть больше внимания...и увидим, что Иисус обращался к уму...своих учеников:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»...и лишь позднее, Святой Дух будет "водить " Его апостолами.
На меня тоже произвело впечатление, как интуитивно (или ещё каким либо образом ) Сергей пришел к своим "абсолютам ", а также к буддисткому " не отрицай!"
Но вот как мне представилось - его абсолюты ...это и есть любовь смертных оперировать такими понятиями как дух, человечество, энергии...и пр. и пр.

Вспомнилось:

«В России легче встретить святого, чем безупречно порядочного человека», — говорил когда-то философ Константин Николаевич Леонтьев.
Столкновение с безупречно порядочным человеком обескураживает и даже злит.
Всегда возникает вопрос, какую цену человек готов заплатить за протест. Даже скромное выражение несогласия влекло за собой лишение каких-то привилегий. <...> Ну и, наконец, третьих раздражает само наличие людей, способных рискнуть всем ради своих принципов. Им неприятно сознавать, что сами они на это не способны. И им психологически важно развенчать тех, кто может совершить мужественный поступок. Это инстинкт душевного самосохранения." Леонид Млечин.


Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея
…
23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от Djay

В том-то и дело, что молитва не обязывает "раскладывать по полочкам" - это обращение к высшему. Главное - сама молитва о помощи. А помощь нужна любому человеку. Не надо рассказывать в молитве - в какой помощи... Просто проси помощи для ближнего. Казалось бы - так просто! Нет, надо еще что-то сочинять для себя... О смирении гордыни все слышали, но к себе мало кто прилагает.

Гордыня...да...она рядом...всегда.(имхо)
Увидели и удивились...какой интересный человек! В общении хотим узнать...чем живёт? Чем дышит?
"Ваше политическое кредо? - Всегда!"
У умного человека всегда есть чему поучиться.

Мы всегда просим у Бога...всегда просим...забывая благодарить.
Неужели любовь Бога менее нашей? Мы любим избранных...Он любит всех.
Мы просим за ближнего...как будто не доверяя Ему.

[яБорис]

Сообщение от Djay

А Вам зачем надо знать это? Принцип - то, что можно найти внутри себя. Объяснения во всяких-разных записях для того, чтобы искателю легче было этот принцип в себе открыть. Я так понимаю. Не настаиваю на абсолютности. Но у меня не возникает, зато, никаких вопросов - "зачем то, зачем это?". Помогает - пользуйся. Нет - ищи свое. Дано очень много чего. Так вместо это дурью, простите, надо маяться - "а зачем...?". Ну, если кому это важнее, чем до своего духа достучаться... дело хозяйское.

Если принцип это то, что можно найти внутри себя, то зачем связывать его с Христом? Ка к Вы определяете эту связь? И на каком основании?
Правильно...дурью маяться нет необходимости, а вот обоснования утверждений...они безусловно нужны.(имхо)

[Djay]

Сообщение от яБорис

Чуть больше внимания...и увидим, что Иисус обращался к уму...своих учеников:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»...и лишь позднее, Святой Дух будет "водить " Его апостолами.
На меня тоже произвело впечатление, как интуитивно (или ещё каким либо образом ) Сергей пришел к своим "абсолютам ", а также к буддисткому " не отрицай!"
Но вот как мне представилось - его абсолюты ...это и есть любовь смертных оперировать такими понятиями как дух, человечество, энергии...и пр. и пр.

Вспомнилось:

«В России легче встретить святого, чем безупречно порядочного человека», — говорил когда-то философ Константин Николаевич Леонтьев.
Столкновение с безупречно порядочным человеком обескураживает и даже злит.
Всегда возникает вопрос, какую цену человек готов заплатить за протест. Даже скромное выражение несогласия влекло за собой лишение каких-то привилегий. <...> Ну и, наконец, третьих раздражает само наличие людей, способных рискнуть всем ради своих принципов. Им неприятно сознавать, что сами они на это не способны. И им психологически важно развенчать тех, кто может совершить мужественный поступок. Это инстинкт душевного самосохранения." Леонид Млечин.


Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея
…
23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)

Согласно теософским доктринам любой священный текст имеет несколько уровней смысла. Первый - буквальный. Остальные - по сознанию. Вы хотите только буквально воспринимать? Ну воспринимайте.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Гордыня...да...она рядом...всегда.(имхо)
Увидели и удивились...какой интересный человек! В общении хотим узнать...чем живёт? Чем дышит?
"Ваше политическое кредо? - Всегда!"
У умного человека всегда есть чему поучиться.

Мы всегда просим у Бога...всегда просим...забывая благодарить.
Неужели любовь Бога менее нашей? Мы любим избранных...Он любит всех.
Мы просим за ближнего...как будто не доверяя Ему.

Больше нашей. И это никак не мешает просить. Мотивацию "зачем?" каждый сам себе выбирает. Но не надо свои мотивы переносить на других.
Вопрос "зачем?" - самому себе. Все к себе, что из себя исходит.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Если принцип это то, что можно найти внутри себя, то зачем связывать его с Христом? Ка к Вы определяете эту связь? И на каком основании?
Правильно...дурью маяться нет необходимости, а вот обоснования утверждений...они безусловно нужны.(имхо)

Это просто название - принцип Христа. В ТД достаточно понятно написано. В каких-то других книгах этот принцип может быть назван совсем по другому. Суть одна. А все эти "зачем?" - ну меня никак не волнуют.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Согласно теософским доктринам любой священный текст имеет несколько уровней смысла. Первый - буквальный. Остальные - по сознанию. Вы хотите только буквально воспринимать? Ну воспринимайте.

Не хочу. А вот желательно услышать Ваш смысл (по сознанию) на эти стихи, раз уж оговариваете такую возможность в данном моменте.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Больше нашей. И это никак не мешает просить. Мотивацию "зачем?" каждый сам себе выбирает. Но не надо свои мотивы переносить на других.
Вопрос "зачем?" - самому себе. Все к себе, что из себя исходит.

Djay, Вы уж тогда все надо и не надо определите...тогда и пойдем по- Вашему алгоритму.
Мы тут делимся мыслями...если обратили внимание...очень надо заметить дружелюбно.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Это просто название - принцип Христа. В ТД достаточно понятно написано. В каких-то других книгах этот принцип может быть назван совсем по другому. Суть одна. А все эти "зачем?" - ну меня никак не волнуют.

Просто название, а ведь смысловое содержание, вероятно, каждый сам определяет.
ПодЕлитесь своим? раз уж упомянуто. Суть не может быть одна (только что говорили - по сознанию).

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я вполне согласен в этом с Вами. И размышлял я над тем, почему оказалось так непросто рассказать о результатах моих исследований. Вероятно, причиной трудностей является то, что у каждого человека своя "миссия" в жизни. У меня, вот, путь к достижению понимания (не только собеседников. но и просто людей). Не трудно заметить, полагаю, что совершенного понимания я пока не достиг. Потому, вполне готов отвечать на вопросы.

Сознаться в том. что не понимаешь человека и при этом не назначить его в этом виноватым — уже подвиг, как я понимаю. Что же воспрепятствует такому обвинению? Мой ответ на этот вопрос — любовь к Господу и. следом за ней, любовь к ближнему. Я уже говорил, что в моей жизни есть мысль: любовь — не чувство, а труд души. Вот такой труд души, особая молитва, и нужен, как показывают мои исследования, для настоящего понимания ближнего. И тут не так уж важно понимают ли нас или нет.

Да..." миссии" разные. В наших отношениях с миром человек ищет какие-то надежные основания...точки опоры...смысл. Хорошо что есть те кто умнее...талантливее...прозорливее. На них смотрим...сверяем чувства...ищем созвучия в мыслях...чувствах. Учимся...внимаем.
Сергей, а какого понимания в людях ищите? Понимания в поступках...действиях? Или ценностных установках?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, а какого понимания в людях ищите? Понимания в поступках...действиях? Или ценностных установках?

И в поступках-действиях, и в ценностных установках. Во всём человеческом пытаюсь разобраться: что от Бога, а что от лукавого. Где зерна, а где плевелы, так сказать. Как я сформулировал, тяжело жить, когда окружают одни идиоты. Вот, например, недавно дошла до моего сознания ценность труда святителя Игнатия (Брянчанинова) "О прелести". Как раз для монахов предназначен сей труд. И этим изменилось к лучшему моё отношение к православным христианам: я стал чуточку лучше их понимать. Но это совсем не значит. что я ко всему толерантен и только помолюсь, если что. Про лжепророков, ведь, давным-давно сказано:

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20. Итак по плодам их узнаете их.

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

(Мф. VII, 15-21)

И если я понимаю, что плоды таки худые, то вся толерантность у меня заканчивается. Вот как в отношении лженауки.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Djay, не покажется ли Вам странным, что Иисус по отношению к фарисеям не пользовался каноном "Господом твоим", а таки прямо называл :

Евангелие от Матфея
…
23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды. (Мф.)

Здесь без экивоков. Просто стремиться разделять правду от лжи - наша святая обязанность.(имхо)

Не хочу. А вот желательно услышать Ваш смысл (по сознанию) на эти стихи, раз уж оговариваете такую возможность в данном моменте.

Если Иисус говорит: "не надо лицемерить" (перефразировано), а Вы удивляетесь, где здесь канон "Господом твоим"... то для меня это следствие состояния "каша в голове". Без обид
Надо же различать как-то категории, типа "мокрое" и "зеленое". И не пытаться сравнить.