Что же такое "Общее Благо"?

[Anry]

Конкретные критерии лежат в области интеллекта, т.к. критерий --- категория логики.

Разве это умаляет их необходимость?

Правильное решение всегда лежит вне интеллекта и руководствуется лишь сердцем, которое не подчиняется интеллектуальным критериям. А "критерии" сердца не выражаются языком интеллекта.

"Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено", сказано в Писании. Как может сердце испорченного человека служить объективным критерием нравственности?

[николаййй]

Сообщение от Anry

"Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено", сказано в Писании. Как может сердце испорченного человека служить объективным критерием нравственности?

В Писании (Христианстве) "сердце" воспринимается как проявление чувст, порожденных душой. В Живой Этике "Сердце"-соответствует явлению Духа, или Божественной Души.

[Rion]

Сообщение от Anry

Разве это умаляет их необходимость?

Это лишь говорит об их неэффективности в данной области.

"Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено", сказано в Писании. Как может сердце испорченного человека служить объективным критерием нравственности?

Я бы Вашу фразу продолжил --- "лукаво сердце человеческое и крайне испорчено рассудком". Рассудок, наложенный на сердце, дает страсти, о которых здесь и говорится. А страсти не могут правильно судить о том, что верно, а что нет. Надо дать сердцу свободно проявлять себя во всех делах, тогда будет виден правильный результат.

[Dar]

Сообщение от Anry

Как я понял, мнения разошлись... а конкретики никакой. А ведь каждому человеку с его свободной волей ежедневно приходится делать нравственный выбор.
Подать нищему в переходе или не подать? Солгать начальнику или настучать на коллегу? Прятать от жены заначку или отдать всю зарплату? И т.д, и т.п.
Где найти конкретные критерии правильности поступков?

все что двигает вас по направлению к Высшему Миру..

а что такое плохо и что такое хорошо учат вообще-то с детства..

[Альдебаран]

Сообщение от Anry

Как я понял, мнения разошлись... а конкретики никакой. А ведь каждому человеку с его свободной волей ежедневно приходится делать нравственный выбор.
Подать нищему в переходе или не подать? Солгать начальнику или настучать на коллегу? Прятать от жены заначку или отдать всю зарплату? И т.д, и т.п.
Где найти конкретные критерии правильности поступков?

Нет, дело не во мнениях. Учение говорит, что есть действия на Общее и на личное благо. Есть действия также против Общего Блага. Вот три основных типа действий.
Все примеры, описанные Вами: солгать начальнику, настучать на коллегу, спрятать от жены заначку или наоборот, отдать ей всю зарплату !!!, не выходят за сферу действий личного, поэтому к действиям ни для ни против Общего Блага не относятся. Поэтому Вам и никто не может ответить на них конкретно, хороши они или плохи.
Они личностно эгоистичны, вот и все. Хотите знать, как поступать? Тогда поставьте вопрос по-другому. В таких личных действиях надо спрашивать себя насколько они полезны для Вашей собственной эволюции сознания, а не для Общего Блага или насколько вредны. Вот тогда Вы и сами сможете конкретно для себя на них ответить.
И только потом, когда сознание человека выйдет за пределы скорлупы своей ауры, оно уже может творить на Общее Благо.
В Учении сказано, что когда многие сознания так поступят - начнется Сатья-Юга.

[Tef]

Anry

прошу прощения за свой пост, где я несправедливо приписала вам перевод главы о темной иерархии. Я нашла эту тему на форуме, её переводили не Вы.

[Anry]

Итак, подведем итоги. Как сказал бы учитель литературы: "Тема не раскрыта". Болтология и казуистика. Все участникам спасибо.

[Rion]

Сообщение от Anry

Итак, подведем итоги. Как сказал бы учитель литературы: "Тема не раскрыта". Болтология и казуистика. Все участникам спасибо.

Но учитель литературы знает в чем раскрытие темы . Поэтому, чтобы Вы могли так же сказать, Вы должны тоже знать тему. Получается, Вы водили всех за нос, а теперь довольно умываете руки, в очередной раз убедив себя, насколько все недалекие ... Ну, так поделитесь своим знанием, раскройте тему ...

[студент]

Сообщение от Rion

Но учитель литературы знает в чем раскрытие темы .

Мы действительно до сих пор не дали ответа. А ведь понятие Общего Блага - одно из ключевых понятий АЙ. До тех пор, пока мы его не поймем - мы и Агни Йогу понять не сможем.

Предлагаю подумать еще.

Anry в начале ветки привел фрагмент шлоки. Что бы освежить ее в памяти, я привожу весь пункт:

2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.
Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.
Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать заветы отрицаниями.
Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные.
Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!
Ученые предложили, по их мнению, остроумное утешение: человек начинает умирать с момента рождения. Утешение скудное и траурное.
Мы же говорим: человек рождается вечно, в особенности же в момент так называемой смерти.
Служители искаженных религий поощряют своих питомцев покупкою мест на кладбище, где при заблаговременной заботе они будут лежать выгоднее и почетнее других, более бедных и тем не заслуживших длинных молитв. Ладан им, бедным, будет поддельным, и певчие будут петь очень скверно.
Скажите же, наконец, какое подлинное Учение заповедало это уродство?! Поистине, довольно могил, кладбищ и запугиваний!
Можно знать, как светло смотрели Учителя на переход к будущим проявлениям и менее всего заботились о месте на кладбище.
Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения.
Прошу отнестись к перевоплощениям строго научно. Если вы можете предложить другую конструкцию мироздания, Мы оставим за вами место профессора семинарии и обещаем похоронить по первому разряду,– ведь вы собрались действительно умереть в глазах просвещенных.
Прочтите внимательно писания вами напечатанных Учителей и вы удивитесь, как дружно во все века Они говорят о смене жизни.
Путь Света покажется, когда научно и без предрассудков посмотреть отважитесь.
Отважные с Нами – отважным отрада!

Видно, что первый пункт тесно связан со вторым. Я имею ввиду Общее благо и принятий всех учений, отвечающих этому признаку. Какие это учения? Мне в голову пока пришли только два - христианство (я имею ввиду учение Христа) и буддизм. Какие есть еще?

[Rion]

Сообщение от студент

Мы действительно до сих пор не дали ответа. А ведь понятие Общего Блага - одно из ключевых понятий АЙ. До тех пор, пока мы его не поймем - мы и Агни Йогу понять не сможем.

Предлагаю подумать еще. [...]

Ну, хорошо. Только ведь опять не устроит ... Интеллекту всегда мало...

На самом деле, в приведенной шлоке, на мой взгляд, есть определение Общего Блага. Нужно отойти лишь от его морального понимания. Общее Благо в красоте и светлом знании. Если все свои деяния, как физические, так и мысленные, подчинить следованию красоте и светлому знанию, то мы естественным образом будем следовать и Общему Благу. Надо ли нам для этого препарировать это понятие? Мне кажется, нет...

[студент]

Сообщение от Rion

Ну, хорошо. Только ведь опять не устроит ... Интеллекту всегда мало.

Я предлагаю каждому сделать это не для Anry, а для себя.

Сообщение от Rion

На самом деле, в приведенной шлоке, на мой взгляд, есть определение Общего Блага. Нужно отойти лишь от его морального понимания. Общее Благо в красоте и светлом знании. Если все свои деяния, как физические, так и мысленные, подчинить следованию красоте и светлому знанию, то мы естественным образом будем следовать и Общему Благу. Надо ли нам для этого препарировать это понятие? Мне кажется, нет...

А мне кажется надо. Смотрите, в этой ветке всего несколько участников, а уже несколько мнений по этому поводу. Одни считают, что уничтожение того же Гитлера (а следовательно и всех подобных ему) связано с общим благом, другие - что нет. Selen заинтересовался мыслью о самоубистве стариков. Я так понимаю, это входит в картину его понимания общего блага. Я считаю, что общее благо связано со всем мирозданием, но есть мнение что оно касается только человечества.
Так мало людей, всего четрые ветки разговора - а уже столько самых разных мнений.

Поэтому я думаю, чо анализ не помешает, причем глубокий.

[Dar]

Сообщение от Anry

Итак, подведем итоги. Как сказал бы учитель литературы: "Тема не раскрыта". Болтология и казуистика. Все участникам спасибо.

Итоги те же что и раньше после ваших вопросов.
Вы снова не услышали то на что настроились.

[Rion]

Сообщение от Dar

Итоги те же что и раньше после ваших вопросов.
Вы снова не услышали то на что настроились.

В том-то и дело, что сразу на что-то свое настроился... Надо было опустошить ум, а то свои мысли не давали проникнуть туда другим ...

[Tef]

Сообщение от Anry

Итак, подведем итоги. Как сказал бы учитель литературы: "Тема не раскрыта". Болтология и казуистика. Все участникам спасибо.

КАЗУИСТИКА
Казуистика Казуистика - возникшая в средние века богословская дисциплина, сцелью применять общие нравственно-богословские законы к конкретнымслучаям и разрешать возникающие в таких случаях вопросы совести (casusconscientiae).
Казуи́стика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.

Попросту говоря, нас обвинили в изворотливости , в сознательной мелкой лжи , а Общее Благо, которое автор темы так сознательно и не пожелал писать с большой буквы - представлено им , как сомнительная и ложная идея. . Как известно, непревзойденными мастерами казуистики были иезуиты. И я на
на это скажу словами Путина. «Кто как обзывается, тот так и называется»

Нет, нет, никакого пожалуйста или было приятно пообщаться вы не дождетесь))
И странно, что вы постоянно забегаете именно сюда вспрыснуть " новую" идею или рабобраться с ней. Вот и 2 года назад вы закончили свою же тему клон

Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? почти так же "любезно."

Сообщение от Anry

.....Странный какой-то форум... И что я тут кому пытался доказать? Проще, конечно, обвинить в чем-то вопрошающего, не имея возможности сказать что-то вразумительное...

Это ничего страшного, мы-то , "не разумные", сдюжим и все равно попытаемся помочь умникам типа вас. Забегайте через пару лет с тем же вопросом, мы всегда готовы ответить даже зная, что в ответ получим лишь плевок, приправленный магическим словом спасибо.

Спасибо и Вам , что такие как Вы не забывают нас. Вполне закономерно, что перевод книги о братьях тьмы, сделанный Вами несколько лет назад так и не приблизил Вас к Сокровенному.

[aurora]

от Anri
И вообще, общее благо - оно "для кого"?
По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?

В шлоке, которую Вы привели ( Оз. 3.5.13 ) разговор идёт об Общем Благе. Об этом понятии , в основном ,и ведётся спор. Так " по каким критериям", в самом деле, человек должен оценивать свой "вклад" в Общее Благо? Ответ, как это не странно, звучит в последней строке данной шлоки, а именно:

Путь Света покажется, когда научно и без предрассудков посмотреть отважитесь.
Отважные с Нами – отважным отрада!

Отважным - Отрада. Это - ответ. Теперь, как понимать эту "отраду"? Отрада, она же - Благодать, Прохлада и т.д. В православной традиции - нисхождение Духа Святого. Это- слова, а что за ними. Разобраться в том, что стоит за этими словами , что это такое, трудно, не зная законов движения энергий и не умея работать с ними. Работа на Общее Благо - это полный отказ от себя и сознательное служение Высшим энергиям ( эволюционным энергиям ).

Всё не идущее с эволюцией идёт против Наших напряжений.

6.351
Эволюционные энергии - это новые энергии, идущие от уже изменённых структур космоса к ещё не изменившимся и воздействующие на старую ткань ( оболочки людей, планеты ), призывая её меняться, двигаться. Мы живём в эпоху активных преобразований, затрагивающих все основы человеческой жизни. А основа человека - это его тонкое строение, та ткань ,из которой он состоит Эта ткань должна измениться, чтобы соответствовать качественно новому состоянию активных элементов космоса, в том числе и земной коре, и атмосфере , и ноосфере. Продвигаются все царства. Но человек должен это делать сознательно. Эта работа - есть работа на Общее Благо. ( всей планетной цепи )

[Лелуш Ламперуж]

простые примеры общего блага - воздух, свет солнца

поскольку агни-йога йога мысли, то полезно учиться чувствовать какие мысли облагораживают и озонируют атмосферу Земли, а какие затемняют

вот и первое дело в сторону общего блага

[студент]

Сообщение от Саньясин из Мясино

поскольку агни-йога йога мысли, то полезно учиться чувствовать какие мысли облагораживают и озонируют атмосферу Земли, а какие затемняют

вот и первое дело в сторону общего блага

Да, мы уже упоминали чистое мышление.

[Альдебаран]

Сообщение от студент

Да, мы уже упоминали чистое мышление.

Поддерживаю. Но чистые, светлые мысли хороши не только в смысле очищения пространства и его насыщения новыми, эволюционными идеями. Чистые мысли еще также хороши и тем, что вызывают такие же чистые намерения, за которыми идут такие же светлые поступки. Ибо мысль есть основа действия. Если думаем хорошо, то и поступаем соответственно.
Мысль не слово, здесь не слицимеришь. Как думаешь, так и действуешь. Если уже думаешь об Общем Благе, то и действия не заставят себя долго ждать.

[Альдебаран]

Еще бы я добавил. Сознательное избегание делания зла, есть поступки близкие Общему Благу. Жизнь требует действия. Поэтому если ты стараешься, не делать то, что попахивает плохо, то одно это уже очень хорошо, ибо придется сделать хорошо.

[Альдебаран]

Принцип духовного самосовершенствования есть поступки во имя Общего Блага. Ибо все связаны между собою в этом мире. И если один человек растет, то вмести с ним растут и другие. Чем шире сознание, достигнутое в процессе самосовершенствования, тем больше пользы, оно может принести эволюции других сознаний, т.е. Общему Благу.