Существует ли перевоплощение души?

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

см. http://spiritual.ru/relig/reinkmir5.html

Логические построения в этой статье просто удивляют. А некоторые утверждения (например, что экстрасенс и ясновидец Эдгар Кейси был известным "христианским писателем") вызывают улыбку.
Но это, как говорится, ладно...
А цитата "Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации", думаю, требует разъяснения. Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей, где они поддерживают идеи реинкарнации. А то так голословно, для профанов, которые проверять-то не будут, можно написать что угодно...
Если вдруг я вздумал бы настучать по клавишам, что "Елена Ивановна дружила с хоббитами и поклонялась Эру Илуватару", то наверняка Вы бы спросили откуда я это взял, не так ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...А цитата "Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации", думаю, требует разъяснения. Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей, где они поддерживают идеи реинкарнации...

У Климента в "Строматах" можно встретить следующее: «Люди же порочные, не желающие ни к чему себя принуждать, возрастившие в себе дурные склонности и с тех пор неспособные с ними совладать, будучи покинуты поддерживающей их рукой, носятся туда и суда, лишенные божественной поддержки, волнуемые бурей страстей, и, наконец, низвергаются на землю».

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей

А вот это вопрос Стивену Розену, а не мне. Я вам уже дал ссылку на источник.
Представьте себе, что я дал вам печатную книгу. Разумно ли было бы спрашивать меня дать подтверждения тому, что пишет в ней автор? Или все-таки поискать список литературы, скажем, в конце книги?

[vihr]

Сообщение от Anry

Логические построения в этой статье просто удивляют. А некоторые утверждения (например, что экстрасенс и ясновидец Эдгар Кейси был известным "христианским писателем") вызывают улыбку.
Но это, как говорится, ладно...
А цитата "Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации", думаю, требует разъяснения. Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей, где они поддерживают идеи реинкарнации. А то так голословно, для профанов, которые проверять-то не будут, можно написать что угодно...
Если вдруг я вздумал бы настучать по клавишам, что "Елена Ивановна дружила с хоббитами и поклонялась Эру Илуватару", то наверняка Вы бы спросили откуда я это взял, не так ли?

Известный текст из Библии:" Мертвому живот даровал"-докажывает существование реинкарнации, потому что "живот"- жизнь, повреждение живота в те времена означало смерть.Отсуда и боевой клич славян:" Не пощадим живота своего", т.е. жизни.Душой своей никто не пожертвует.Есть в Библии и другие доказательства.А также протокол, хранящийся в Парижской библиотеке, вроде, 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию,но по недосмотру некоторые строки сохранились в библии.

[В.В.]

Вы видимо невнимательно прочли мои предыдущие посты, здесь реч идет о понимании христианского определения "душа". Есть все основания, что это определение соответствует ментальному телу низшего плана и астральному телу, а они точно не перевиплощаються

Айй, Николай, зачем что-то изобретать?, Все давно детально проработано, например в письме: 11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису, надо только найти время прочитать, вникнуть.

здесь реч идет о понимании христианского определения "душа". В христианстве существует понятие "дух",

Высшее творчество человека есть устроение своей личности и всей своей жизни, иначе говоря, духовная жизнь, невозможная без помощи свыше. Она заключа­ется в том, что человек очищает свою душу и жизнь от всего злого и воспринимает, сколь может, свет Божест­венной любви. В связи с изучением духовной жизни от­цы различают в человеке дух, душу и тело. Дух — это то начало, которое управляет душой и телом, а также общается с Богом. Некоторые же отцы различают лишь душу и тело, но, подразумевая, что в душе есть и дух.
Душа (имеющаяся у животных и растений) необы­чайно сложна. Она имеет мыслительную способность, выражаемую словом. Поэтому человек называется сло­весным существом, в отличие от бессловесных.
Дух есть прежде всего способность человека разли­чать высшие ценности: добро и зло, истину и ложь, кра­соту и уродство. Если выбор в этой области сделан, то дух стремится подчинить своему решению душу и тело. Преимущественно через свой дух человек общается с другими духами и, конечно, с Богом. Без общения с Богом дух человека не способен найти настоящий кри терий для определения высших ценностей, так как толь­ко Бог, Который Сам есть абсолютное благо, истина и красота, может верно указать решение человеку. Ука­занные высшие ценности неразделимы, и предпочтение одной из них ведет либо к уродливому морализму (фа­рисейство, законничество и прочее), либо к неблагому эстетизму (позерству), или ко лжи вместо истины, ко­торая включает в себя и благо, и красоту.
Епископ Александр. «Катихизис, Основы православного учения»

По-моему здесь все понятно.
Имеет или не имеет Учение доктрину о перевоплощении души, определяет его истинность. (Из писем Е.И.Рерих)

[николаййй]

Сообщение от В.В.

Сформулирую по другому: истинное Учение должно содержать в себе доктрину о перевоплощении.

Дайте конкретное указание на источник цитаты. После того как прочту полностью письмо, тогда мы сможем это обсудить.

В Православии есть перевоплощение души?

А в Живой Этике или Тайной доктрине есть учение о перевоплощении души?

Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, илидуховной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению...
Так личное, или низшее Ego, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Ego, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа.(Письма Е.И.Р. 11.6.35)

Так что перевоплощается, душа или дух? Повторю, что в мне не попадалось в Православии отрицание предсуществования или перевоплощения ДУХА. А что не отрицается, то и допустимо.

- не получится.

Ну это Ваше личное мнение. Тем кто к чемуто стремится, часто так говорят, что не получится. Но но нередко пессемисты остаются в проигрыше.

[В.В.]

Так что перевоплощается, душа или дух? А в Живой Этике или Тайной доктрине есть учение о перевоплощении души?

Николай,Вы человек новый на форуме, может не знаете,что существует Поисковая система по книгам АЙ, письмам Е.И.,Н.К.На многие вопросы можно найти ответы довольно быстро.
Так что перевоплощается, душа или дух ? Вы же ответили на этот вопрос цитатой :

тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению...

Читаем дальше в этом же письме :

Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою. 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти.

В Агни Йоге:Мир Огненный ч.3, 323 Так миллионы темных душ воплощаются; души, утерявшие связь с духом.
В Письмах Е.И.Рерих:

08.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Если хотите, можно было бы упомянуть, что доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553-м году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе. Таким образом, доктрина о предсуществовании души и ее последовательных возвращениях на Землю стала «ересью» среди официального христианства лишь в шестом веке по Р. Хр.; до этого времени она была терпима и принята теми церковниками, которые были особенно близки гностикам.
29.05.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Но когда упоминаются сферы или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир.
05.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Теперь о Владыках Кармы. Около этого понятия много смущения. Разве возможно представить себе, чтобы Владыки Кармы занимались отвешиванием кармы по порциям всем миллиардам воплощающихся душ!

воплощаются и перевоплощаются наши души. Но остается вопрос: что происходит с нашим духом?

истинное Учение должно содержать в себе доктрину о перевоплощении.

Дайте конкретное указание на источник цитаты. После того как прочту полностью письмо, тогда мы сможем это обсудить.Дайте конкретное указание на источник цитаты. После того как прочту полностью письмо, тогда мы сможем это обсудить.

что обсуждать, когда все ясно, через поисковик найдете подтверждение этому.

[николаййй]

Сообщение от В.В.

Николай,Вы человек новый на форуме, может не знаете,что существует Поисковая система по книгам АЙ, письмам Е.И.,Н.К.На многие вопросы можно найти ответы довольно быстро.

Спасибо В.В за совет. Но мнение, что Учение может разьяснить поисковая система, меня потрясает. Раньше думал что ответы на многие вопросы дают размышление, осознание, опыт, стремление к вмещению кажущихся противоречий, стремление к широте мышления и сознания. Набор фраз без глубокого осмысления, иногда многолетнего, мало может что прояснить.

Так что перевоплощается, душа или дух ? Вы же ответили на этот вопрос цитатой :

"В сменяющихся земных проявлениях" - каждый раз когда душа воплощается, это новое проявление, другая душа. Она воплощается, но не перевоплощается, потому как "пере"- это значит чтото постоянное, попадающие в новые повторяющиеся условия. Чтобы душе перевоплощаться, ей нужно быть неизменной, а она каждый раз новая. Собственно, аксиома в осознании Закона Перевоплощения - Индивидуальность перевоплощается, а Личность каждый раз новая. А душа здесь сопоставляется с личностью.

Так личное, или низшее Ego, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Ego, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа.

А теперь найдите, какие принципы при перевоплощении строятся заново, а затем разрушаются. И какие остаются неизменными, - перевоплощаются. Собственно иначально заявил, что предполагаю считать душей в христианстве - ментальное тело низшего плана, и более низкие принципы, а высшие три - духом. Приведенная цитата это полностью подтверждает.

Читаем дальше в этом же письме :

Читаем. Читаем еще дальше и видим о чем речь: душа расподается на элементы, но при новом воплощении складывается из итих элементов поновому, т.е. в новую душу.

В Агни Йоге:Мир Огненный ч.3, 323 Так миллионы темных душ воплощаются; души, утерявшие связь с духом.

Души конечно воплощаются, образуются поновому, и воплощаются в физ. тело. Тут вообще говориться о проблеме потери связи между душей и духом, следствием чего является бездуховность, отсутствие стремления к Богу, Первопричине. "Столько столетий множество душ устремлялись к явлению быта, но не бытия, и жизнь направлялась этими вожделениями" (там же) .
В Письмах Е.И.Рерих:

08.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Если хотите, можно было бы упомянуть, что доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553-м году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе. Таким образом, доктрина о предсуществовании души и ее последовательных возвращениях на Землю стала «ересью» среди официального христианства лишь в шестом веке по Р. Хр.; до этого времени она была терпима и принята теми церковниками, которые были особенно близки гностикам.

Здесь Е. И. просто сказала в общем, а не раскрывая всю ширину тонкостей. Не стоит отдельную фразу воспринимать совсем буквально.

Отвечаю на вопрос о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в окк. литературе. Также и в разных восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения, по существу, являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющейся на разных планах и через разные нервные центры или проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело.

А в сложных и запутанных вопросах, нужно долго и упорно разбираться, осознавать суть.

29.05.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Но когда упоминаются сферы или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир.

Явно Е. И. упрощает, из всего вышесказанного ясно, что из Высшего мира душа приходить не может, да и уходить туда тоже.

05.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Теперь о Владыках Кармы. Около этого понятия много смущения. Разве возможно представить себе, чтобы Владыки Кармы занимались отвешиванием кармы по порциям всем миллиардам воплощающихся душ!

Души воплощаются, но опять таки не перевоплощаются.

воплощаются и перевоплощаются наши души. Но остается вопрос: что происходит с нашим духом?

Воплощаются - да, но потом разрушаются и значит не перевоплощаются. А вот наш дух постоянен, не образуется каждый раз при новом цикле воплощения, а значит перевоплощается.

что обсуждать, когда все ясно, через поисковик найдете подтверждение этому.

Дать указание на источник, это элементарная вежливость, и доказательство того, что вы её не придумали.
Ну если Вам все ясно и это Ваш основной аргумент, тогда не стоит вступать в дискуссию. Мое мнение, что если при изучении ЖЭ, мне "все ясно" , то я нахожусь в тупике, потому как познание безконечно!Можно прочесть все книги в мире, но будет толк только от того, что ты осознал.

[R10100]

Сообщение от николаййй

"В сменяющихся земных проявлениях" - каждый раз когда душа воплощается, это новое проявление, другая душа. Она воплощается, но не перевоплощается, потому как "пере"- это значит чтото постоянное, попадающие в новые повторяющиеся условия. Чтобы душе перевоплощаться, ей нужно быть неизменной, а она каждый раз новая. Собственно, аксиома в осознании Закона Перевоплощения - Индивидуальность перевоплощается, а Личность каждый раз новая. А душа здесь сопоставляется с личностью..

У Н.Гумилева есть об этом:

Только змеи сбрасывают кожи,
Чтоб душа старела и росла,
Мы, увы, со змеями не схожи,
Мы меняем души, не тела.

Память, ты рукою великанши
Жизнь ведешь, как под узцы коня,
Ты расскажешь мне о тех, что раньше
В этом теле жили до меня...

Крикну я...но разве кто поможет,
Чтоб моя душа не умерла?
Только змеи сбрасывают кожи,
Мы меняем души, не тела.
("Память")

[Игорь Л.]

Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою. 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти.

Доктрины - это учения, рассматривающие общее правило. Но, как известно, из правил бывают и исключения.

Ибо согласно Теософии, личная душа не является бессмертной по умолчанию, "автоматом". Чтобы стать таковой, она должна "сдать экзамены", т.е. заслужить бессмертие, сделать свою природу таковой, чтобы быть принятой в лоно духа, в состав Индивидуальности. А если нет - то разрушение неминуемо.
К тому же души, разделившие бессмертие со своим духом, во всей своей полноте - редчайшее явление в современном человечестве. Ибо пока ещё, как правило, души входят в лоно бессмертной индивидуальности частично, т.е. только те фрагменты личной души, которые достойны бессмертия духа, которые были ассимилированы духом. Остальные части души - отбросы существующие в разлагающейся оболочке в камалоке.


Потому, в принципе, думаю, можно сказать, что личные души живут на земле лишь единожды. Та личная душа, которая в своей полноте была ассимилирована индивидуальностью, наверное, является той, про которую христиане говорят, что она вошла в вечную жизнь в Царствии Небесном.

Но даже такая душа уже не является обособленным независимым существом, ибо она уже неразрывно слитно связана с другими подобными душами, или частями прошлых душ. Т.к. Индивидуальность является сплавом, синтезом этих личных душ.
Потому воплотиться вновь так, как она жила на земле раньше - как независимое обособленное существо она уже не может. Но незримо существует в состоянии синтеза с подобными душами или фрагментами ранее существовавших душ в единой бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности.
Т.е. отныне та душа - не независимое отдельное существо, а ингредиент в составе Индивидуальности. А, как известно, появление каждого нового ингредиента всякий раз изменяет весь состав.

Но христиане верят иначе. Они считают, что душа изначально бессмертна, а дух - лишь некоторое качество, свойство души, которое появляется лишь в случае духовной жизни этой души, и уж когда это качество появилось, только тогда оно является ведущим и управляющим началом для души и средством связи с Богом. Но изначально этого качества души - духа у нас как бы и нет совсем.

Т.е. можно, по-моему, сказать, что современное христианское учение является неким частным случаем Теософии, который не рассматривает вообще существование того, что мы называем Индивидуальностью, а поэтому, оно, естественно, отвергает перевоплощения.

Хотя, конечно, указания Христа о высшем - именно духовном начале, изначально присутствующем в каждом человеке, имеется в Евангелии от Иоанна, где говорится о Сыне, Христе, как о Свете, просвещающем всякого человека, приходящего в мир.

[николаййй]

Сообщение от Александр83

А что есть первое, а что - второе?

Первое выделенно в цитате синим цветом, а второе красным.

Ага, еще преступников казнили. ПРЕСТУПНИКОВ.
Вот Бруно - преступник (богохульник).

На основе Нового Завета, обьясните, какое основание у Церкви созданной и возглавляемой Христом, казнить? Пусть даже и богохульников?

А про Галилея вы НИЧЕГО не написали, заявив только что вам все известно. Негусто.

Напишите Вы. Мне нечего доказывать. Вы признали что проблемы были.

Угу, вот наши неоязычники тоже устремились к "своим" корням, с кроторыми их связывает только то, что они жили, там где не-язычники живут сейчас. Историю видимо не учили.

К сожалению, у нас (в России) действительно большая проблема знакомства масс с историей своих корней. А если в этом месте пробел, то некототорые этим пользуются, и заполняют эти пробелы своими идеями. Широко знакомили бы с истоками и корнями народов, всем бы было лучше.

Вы нашли описание еврея в Ветхом завете???

Мне зачем искать, тратить гору времени на работу с такой огромной книгой? Тем более что для меня, этот вопрос не принципиален. Если у Вас есть что рассказать - расскажите.

[В.В.]

Но мнение, что Учение может разьяснить поисковая система, меня потрясает

Меня приводит в недоумение Ваша способность делать (не в первый раз) такие поспешные выводы. Особый строй изложения (мозаика) в книгах Учения иногда требует применения этой системы.

Как Вы считаете, здесь нет противоречия:

Воплощаются - да, но потом разрушаются

и

Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою. 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти.

А вот еще:

душа есть понятие ''растущее и подлежащее изменению

Вопрос: может душа в течении одной жизни вырасти и измениться?

Дать указание на источник, это элементарная вежливость

Да, вежливость здесь не причем, есть желание не лишить Вас радости нахождения истины.
Вы ведь задали задачу, найти место, где :

в письмах Е.П. Блаватская сообщает что реинкарнации души не существует

Попутно что -то узнаю нового.
Вообще картина получается интересная, у Вас все просто, у меня все ясно

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.В.

...Попутно что -то узнаю нового.
Вообще картина получается интересная, у Вас все просто, у меня все ясно

Мне кажется, что все встанет на свои места, когда в теме будет четко определенно, что, собственно, Теософия понимает по "душой".

[николаййй]

Сообщение от В.В.

Меня приводит в недоумение Ваша способность делать (не в первый раз) такие поспешные выводы.

Прошу прощения, если был в чем то резок. Несовершенен, потому и выводы могут быть несовершенными.

Особый строй изложения (мозаика) в книгах Учения иногда требует применения этой системы.

Возможны различные методы в постижении сути Учения. Удобство прогресса нет смысла отвергать, есть смысл использовать их на пользу. Но мозаичность в Учении, еще и для того, что бы от получения одного куска информации, до другого проходило время, в ходе которого идет осмысление предыдущего. Иногда бывает опасно завалить себя информацией, потому как сложно переварить её всю. Именно кажущиеся противоречия служат поводом для расширения сознания, что бы это вместить. Впрочем Вы это знаете и без меня. Объясняю что имел ввиду в предыдущем посте к Вам.

Как Вы считаете, здесь нет противоречия:

и

А вот еще:

Вопрос: может душа в течении одной жизни вырасти и измениться?

Для меня нет. Объяснил, что элементы составляющие душу расподаются, но не уничтожаются. Затем при новом воплощении эти элементы складываются в новые сочитания, но это уже другая душа (Это, как если, расплавить один медный бюст и отлить из той же меди новый. Медь будет одна, а бюст новый. Поэтому, будет возможно сказать, что старый бюст не уничтожен, а про новый бюст нельзя сказать что он существовал до своей отливки). Так и элементы души каждый раз складываются в новые, более совершенные (в идеале) души. Поэтому растет уровень качества души.

Да, вежливость здесь не причем, есть желание не лишить Вас радости нахождения истины.

Наличие источника будет удобнее для всех, не только для меня. Тем более существуют пользователи, у которых различные возможности интернета. Кто то не может позволить себе большое количество трафика, у кого то очень медленный и-нет. А тут, взял старую, добрую книгу, и посмотрел в ней.

Вы ведь задали задачу, найти место, где :

Беретесь осуществить? Буду благодарен! Но не факт что в письмах.

Вообще картина получается интересная, у Вас все просто, у меня все ясно

Первый раз слышу о себе, что у меня все просто. Обычно мне задают вопрос: "Что ж у тебя все так сложно?"

P. S. Моя цель сопоставить понятие "духа" и "души" в Христианстве и ЖЭ. Для этого пытаюсь упростить эти понятие до того уровня где они стыкуются. Если у Вас есть желание, осмыслите следующие строки:

"Человек является духовно - телесным существом. Являясь таким, он общается с миром духовным и с миром материальным. Душа человека, его разумная сущность с материей соеденяется только в особом его образе, именно в образе человеческого тела, тогда исходит таинственное единство духа с материей, мир внешний отражается в душе человеческой посредством органов чувств.
Душа непосредственно общаться с Богом может только абсолютной духовностью. При этом соединении ее личностное бытие протекает паралельно с познавательной деятельностью. Следует отметить, что человек своими качествами должен удовлетворять свойствам познаваемого Бога Духа, быть достойным его, а познавание лиш тогда полноценно и реально, когда принимает форму самопознания. Иначе реальное богопознание может быть достигнуто только в богообщении. Таким образом, познание Бога возможно лиш тогда, когда процессы богопознания и самопознания становятся паралельными, идущими в одном направлении к достижению богообщения." (Протоиерей Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения" )

Соответствует взглядам ЖЭ на процесс обретения духовности?

[Anry]

Сообщение от В.В.

Николай, есть вопрос:

То есть Вы утверждаете, что закон перевоплощения не существует?

Т.е. Агни-Йога говорит о "перерождении", как в буддизме, а не о "перевоплощении"? И вообще, кто-нибудь может четко сформулировать разницу между между этими двумя понятиями? Разница только в степени осознанности в период между инкарнациями?

[В.В.]

Anry, спасибо. Агни Йоге есть понятие перевоплощение и есть понятие перерождение. Судя по текстам Агни-Йоги, перерождение связано с духом и сознанием. Для меня это какой-то новый "слой" знания.
Мир Огненный ч.3, 280

Сознание, направленное к утверждению перерождения духа, может побороть каждую волю, ведущую к борьбе против духа.

Мир Огненный ч.3, 278

Утверждать, что Мир продолжится в благополучии, равносильно утверждению, что можно продолжить существование без перерождения духа. Именно, лишь мрак разложения может утверждать, что не существует разложения. Но Силы Света, стоящие на дозоре эволюции, утверждают, именно, опасность разрушения. Направление Мира являет свою Карму во всех событиях. На пути к Миру Огненному нужно насыщать сознание огненным пониманием очищения, путем духовного перерождения.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Т.е. Агни-Йога говорит о "перерождении", как в буддизме, а не о "перевоплощении"? И вообще, кто-нибудь может четко сформулировать разницу между между этими двумя понятиями? Разница только в степени осознанности в период между инкарнациями?

Думается, что понятие перерождения в этом контексте вообще не имеет отношение к воплощению и перевоплощению...скорее всего идет речь о качественном изменении - "перерождении" а не о новом рождении в следующим воплощении...и нет смысля их пытаться связать....

Перерождение как трансмутация в текущем воплощении а не новое рождение....в следующем воплощении... Об этих понятиях можно говорить "и" а не "или"...

[Anry]

Сообщение от Сотрудник

Перерождение как трансмутация в текущем воплощении а не новое рождение....в следующем воплощении... Об этих понятиях можно говорить "и" а не "или"...

Уточню вопрос. То, что относится к новой инкарнации, называется "перевоплощение"? Т.е. подразумевается состояние осознанности в развоплощенном состоянии?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Уточню вопрос. То, что относится к новой инкарнации, называется "перевоплощение"? Т.е. подразумевается состояние осознанности в развоплощенном состоянии?

Понятно...Я так и считаю - инкарнация=воплощение, реинкарнация=перевоплощение их можно назвать и рождение-перерождение...Предполагается, что есть такой Закон Мироздания, который примерно так и гласит, что каждая Душа должна воплощаться для развития....можно и поточнее текст поискать.....но в цитате о перерождении Духа скорее всего имеется ввиду качественное изменение изменение состояния....преобразование...изменение при котором появляется, рождается качественно новое...так же и наоборот говорят о вырождении...а не чередование воплощения..

Насчет осознанности пребывания в ТМ между двумя воплощениями... По моему это не имеет отношение к воплощению и перевоплощению как процессу...В любом случае..в основном при воплощении память прошлых воплощений и память происходящего в ТМ блокируется.....Естественно в осознанном состоянии в ТМ находятся продвинутые Души..они даже участвуют в формировании своей жизненной программы на следующее воплощение...они трудятся, учатся в ТМ..но каким это образом касается вопроса о перевоплощении как процессе возвращения в физический мир?

Кто-то из мудрых сказал...если бы люди смогли договориться о понятиях..то не было бы войн....

[Anry]

Сообщение от Сотрудник

Насчет осознанности пребывания в ТМ между двумя воплощениями... По моему это не имеет отношение к воплощению и перевоплощению как процессу...В любом случае..в основном при воплощении память прошлых воплощений и память происходящего в ТМ блокируется.....Естественно в осознанном состоянии в ТМ находятся продвинутые Души..они даже участвуют в формировании своей жизненной программы на следующее воплощение...они трудятся, учатся в ТМ..но каким это образом касается вопроса о перевоплощении как процессе возвращения в физический мир?

Ну теперь боле-мене ясно. Что касается осознанности в развоплощенном состоянии, то Вы хотите сказать, что если в человеке не развита "духовная составляющая", то его сознание между воплощениями "в отключке"?
У какого-то автора читал, что именно так происходит реинкарнация животных: у них нет промежутка между инкарнациями и практически сразу дух находит новое тело. Так как осознанность в развоплощенном состоянии для них не имеет смысла, так же как и для неразвитых духовно человеческих особей...