"Линия преемственности" Агни Йоги

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Буддизм вышел из брахманизма как некоторая секта и как его развитие на новом идейном уровне. Будда учился у брахманистских отшельников. То же самое и с Христианством, это была секта, отпочковавшаяся от иудаизма. Например Ветхий Завет почитается христианами точно так же, как и Новый Завет.

Смотря что понимать под сектой... Если исходить из консервативизма любой сложившейся идеалогии, то да, это было что-то новое и опасное. В обоих случаях имело место очищение основ религии познавшей Истину личностью. Оба Учителя сделали знание более доступным простым людям, тогда как к тому времени иудейские священники и брахманы узурпировали в своих корыстных целях.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, проблемма не только в том, что Агни-Йога не имеет линии преемственности сейчас, но и в том, что сама она не вышла ни из какой другой ясно обозначенной линии. Теософия не в счет, так как сама Теософия тоже не имеет такой линии, но она ещё и не является йогическим учением. Сылка на мифическую Шамбалу тут тоже не помогает, так как нам не известна традиция Шамбалы.

Создается впечатление, что АЙ с неба свалилась, хотя на самом деле это не так, и за ее созданием стоит вполне конкретная весьма уважаемая земная Организация со своей богатой историей и традицией. Но это судя по всему очень мало кто осознает, хотя найти эти следы совсем не трудно.

Теософия как божественная мудрость уже включает в себя в том числе и изучение йоги и всё что связано с йогой, а именно изучение древних мировых религий, изучение и развитие скрытых божественных сил в человеке, что следует из задач теос. общества.
Агни Йога же как синтез уже известных йог. Поэтому говорить о непреемственности не приходится.

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, проблемма не только в том, что Агни-Йога не имеет линии преемственности сейчас, но и в том, что сама она не вышла ни из какой другой ясно обозначенной линии.

Есть разное понимание, есть узость взгляда у некоторых последователей традиционных религий, но им все равно не доказать преемственности Учения.

Но Источник Духовных Учений один независимо от мнений кого-бы то ни было. В Агни-Йоге есть элементы многих прежних Учений, сильна христианская компонента.

Теософия не в счет, так как сама Теософия тоже не имеет такой линии, но она ещё и не является йогическим учением.

Теософия дана из того же Источника, это вообще исходная Мудрость из которой давались адаптированные к сознанию людей сведения в разные времена.

Сылка на мифическую Шамбалу тут тоже не помогает, так как нам не известна традиция Шамбалы.

Ну тогда вообще как бы не о чем говорить, если проотрицать всё. Но, вероятно, про традицию Шамбалы что-то есть в буддистских текстах, другое дело, что достоверность м.б. под вопросом, но какие-то крупицы Истины в подобных текстах должны быть.

Создается впечатление, что АЙ с неба свалилась, хотя на самом деле это не так, и за ее созданием стоит вполне конкретная весьма уважаемая земная Организация со своей богатой историей и традицией. Но это судя по всему очень мало кто осознает, хотя найти эти следы совсем не трудно.

Хм, были Учения, затем русские космисты-философы, Вернадский, русская литература к. XIX в так что земные предпосылки тоже были. Раз Учение дано на русском языке, то и предпосылки следует искать также и в нашей истории и культуре.

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

Теософия дана из того же Источника, это вообще исходная Мудрость из которой давались адаптированные к сознанию людей сведения в разные времена.

А Вы точно уверены, что точно знаете, из каких источников что девалось? Какими точными сведениями подкрепляется Ваша увереноость? Это первый вопрос.

Второй, Вы сказали "адаптированные". Насколько такая адаптация соответствует реальности? Например, насколько современные выдачи ближе к реальности, чем например мифы древней Греции? А может быть в связи с деградацией человечества адаптация наоборот стала более отдалённой и древние были ближе к истине, чем мы? Они ведь однозначно жили ближе к природе и не были обременены таким обилием технических достижений как мы, их сознание было чище...

Но, вероятно, про традицию Шамбалы что-то есть в буддистских текстах, другое дело, что достоверность м.б. под вопросом, но какие-то крупицы Истины в подобных текстах должны быть..

Вот видите, может быть, где нибудь, кто нибудь...

Хм, были Учения, затем русские космисты-философы, Вернадский, русская литература к. XIX в так что земные предпосылки тоже были. Раз Учение дано на русском языке, то и предпосылки следует искать также и в нашей истории и культуре.

Тема изначально была об АЙ как йогической практике, но ее опять отпочковали. Мы говорили о преемственности йогической традиции, при чем тут философы-космисты? Они что ли практикующими йогами были?

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

А Вы точно уверены, что точно знаете, из каких источников что девалось?

А вы уверены, что кто-нибудь сможет это доказать вам и вообще любому ? Какого рода доказательств вы ждете?

Е.И. Рерих, кажется писала о полезности сравнительного анализа текстов. Отчасти это уже сделано в ТД и Изиде - это то, что доступно всем, вот только будут ли источниковедческие доказательства доказательными - не знаю. Сейчас отрицается многое.

Какими точными сведениями подкрепляется Ваша увереноость? Это первый вопрос.

Вы хотите свести разговор к строго логичной/научной (в официально признанном виде) дискусии? Но от вопроса веры никуда не деться, это сильно экономит время и силы.

Второй, Вы сказали "адаптированные". Насколько такая адаптация соответствует реальности? Например, насколько современные выдачи ближе к реальности, чем например мифы древней Греции?

Сравните тексты Евангелия, Бхагават-Гиты, Учения Живой Этики, ТД, Письма Е.И. Рерих, книжки по физике и прочим наукам - можно сделать вывод о происшедших за века изменениях.

А может быть в связи с деградацией человечества адаптация наоборот стала более отдалённой и древние были ближе к истине, чем мы?

Где-то ближе, где-то дальше. Имеет место медленная, но все же эволюция человечества.

Они ведь однозначно жили ближе к природе и не были обременены таким обилием технических достижений как мы, их сознание было чище...

Вы и правы и не правы. Сознание было чище, но то была несознательная духовность, если добраться до совсем древних рас. Ну и многое было на уровне совсем простой веры, типа сказали нельзя, значит нельзя, а почему нельзя - никто и не думал. (типа могу копать, а могу не копать - для решений есть начальство ).

Вот видите, может быть, где нибудь, кто нибудь...

Я не являюсь великим специалистом по буддистской традиции , но в форумах чего-то проскакивало, а вы хотите получить все ответы сразу от одного человека? Подождите, может кто из форума вспомнит про такие труды. Наверняка есть такие тексты, может даже гугл вам их найдет (упоминания).

Тема изначально была об АЙ как йогической практике, но ее опять отпочковали. Мы говорили о преемственности йогической традиции, при чем тут философы-космисты? Они что ли практикующими йогами были?

Подобные темы регулярно возникают в форумах и постоянно хочется "загнать" Агни-Йогу в прокрустово ложе каких-то практик, но она - Синтез всех Йог, причем в гуще жизни, поэтому не вмещается так сразу, нужно время, готовых рецептов типа туда поклониться столько раз, туда столько - нет.

Приведу отрывок из Граней т.7.422

... Окружающее будет яро противодействовать тем, кто решил путь свой со Мной навсегда. Противодействия есть следствие бесповоротного решения быть постоянно и нераздельно со Мною. Мешающие мысли сомнения и недоверия надо просто отбрасывать как ненужные. Не следует вступать с ними в дискуссии и пытаться опровергать их логическими доводами. Логика очевидности всегда будет сильнее и убедительнее логики невидимого, ибо на стороне очевидности факты. Значит, надо идти против того, что видит глаз и доказует мозг. Только сердце может подать весть об ошибке рассудка, которая омрачает его и лишает доступа Света. По-земному все получается логично и убедительно, и, казалось бы, остается только радоваться, что рассеялся “самообман”, но сердце омрачено, и надежды ушли, и поникли огни устремлений. Земная логика очевидности — плохой советник в делах Света. Не мозгом, но сердцем принимается Голос Учителя, и сердцем же утверждается Путь. Когда-то Озарение произнесло слова, что “земная мудрость — вражда против Господа”. Надо научиться верить всему вопреки.

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

Е.И. Рерих, кажется писала о полезности сравнительного анализа текстов.

Так ведь если сделать сравнительный и языковый анализ ТД и АЙ, то скорее получится большая разница источников, чем единство. Но согласен, это большая работа.

Сообщение от Michael

Но от вопроса веры никуда не деться, это сильно экономит время и силы.

В том-то и дело, что тут многое базируется на вере, а вера может быть разной. Приоритет точного знания над верой все равно никто не отменял.

Сообщение от Michael

Сравните тексты Евангелия, Бхагават-Гиты, Учения Живой Этики, ТД, Письма Е.И. Рерих, книжки по физике и прочим наукам - можно сделать вывод о происшедших за века изменениях.

Из этого сравнения можно сделать вывод, что взгляды на жизнь усложнились путем накопления различных знаний в интелектуальном сфере, но стали ли они ближе к истинному пониманию вещей и духовности, это еще вопрос. Путь йоги скорее связан с интуитивным постижением и озарением, а не с аналитическим.

Сообщение от Michael

Где-то ближе, где-то дальше. Имеет место медленная, но все же эволюция человечества.

Опять же эволюция в интелектуальном плане, но не обязательно в духовном. Если сравнить например культуру, философию и искусство древней Греции с современной, то тут прогресс не так уж и очевиден.

Сообщение от Michael

Сознание было чище, но то была несознательная духовность, если добраться до совсем древних рас.

Так тоже врядли можно говорить однозначно. Веддические мудрецы, как я понимаю, знали многое такое, что нам и не снилось и вполне сознательно.

Сообщение от Michael

может даже гугл вам их найдет

Гугл великая вещь, он мне недавно нашел такое, что приходится очень сильно задуматься обо всем, что я знал раньше. Но это тема вообще стремная...

Сообщение от Michael

она - Синтез всех Йог, причем в гуще жизни

Я пока не увидел, что это синтез всех йог и что это йогическая практика, на живых примерах. Хотя в других йогических школах таких живых примеров много. Так что этот вопрос для меня пока остается открытым...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...
В том-то и дело, что тут многое базируется на вере, а вера может быть разной. Приоритет точного знания над верой все равно никто не отменял....

Я пока не увидел, что это синтез всех йог и что это йогическая практика, на живых примерах. Хотя в других йогических школах таких живых примеров много. Так что этот вопрос для меня пока остается открытым...

1. Вы уж скажите какого рода доказательства вы хотите. Если тексты, то каким источникам вы доверяете больше, а каким меньше?
2. Если вы ждёте конкретных манифестаций, то есть практических результатов и примеров, то вам придётся долго ждать, ибо о такого рода вещах (открытие центров) мир не оповещается.

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

В том-то и дело, что тут многое базируется на вере, а вера может быть разной. Приоритет точного знания над верой все равно никто не отменял.

Но при этом вы не конкретизируете какого рода доказательства вам нужны и не рассматриваете вопрос насколько они возможны и насколько целесообразны. Главный вопрос "зачем?" для вас лично. Дело не в переводе на личности, а в общей ситуации. Доказательтства, явные для всех будут явлены, но тогда для большинства уже будет поздно делать выбор. "Блаженны не видевшие и уверовавшие", нравится это или нет.

Из этого сравнения можно сделать вывод, что взгляды на жизнь усложнились путем накопления различных знаний в интелектуальном сфере, но стали ли они ближе к истинному пониманию вещей и духовности, это еще вопрос

Вы задаете вопрос, но это ведь не утверждение, хотя складывается ощущение что это утверждение. Хотя отчасти вы правы, прогресс именно интеллектуальный, но он не оторван от прогресса духовного, т.к. можно более глубоко осознать духовные знания.

Путь йоги скорее связан с интуитивным постижением и озарением, а не с аналитическим.

Ну тогда вы противоречите сами себе, когда требуете точного аналитического изложения результатов процесса интуитивного постижения.

Опять же эволюция в интелектуальном плане, но не обязательно в духовном. Если сравнить например культуру, философию и искусство древней Греции с современной, то тут прогресс не так уж и очевиден.

Отфильтруйте масс и поп-"культуру" и увидите культурные достижения современности, более того - искусство стало более доступным для широких масс.

Так тоже врядли можно говорить однозначно. Веддические мудрецы, как я понимаю, знали многое такое, что нам и не снилось и вполне сознательно.

Такие люди были всегда, но речь то не об отдельных исключениях (их едва ли сотня, как пишет Е.И. Рерих), а о человечестве, насколько я понимаю ваши вопросы.

Я пока не увидел, что это синтез всех йог и что это йогическая практика, на живых примерах. Хотя в других йогических школах таких живых примеров много. Так что этот вопрос для меня пока остается открытым...

Главный вопрос для каждого - зачем это надо. Если ответить себе, можно сэкономить свое время на Пути. Вы не знаете, что конкретно делать именно вам? Ну так этого не знает никто кроме вас и вашего ближайшего Иерархического Звена.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, проблемма не только в том, что Агни-Йога не имеет линии преемственности сейчас, но и в том, что сама она не вышла ни из какой другой ясно обозначенной линии. Теософия не в счет, так как сама Теософия тоже не имеет такой линии, но она ещё и не является йогическим учением. Сылка на мифическую Шамбалу тут тоже не помогает, так как нам не известна традиция Шамбалы.

Создается впечатление, что АЙ с неба свалилась, хотя на самом деле это не так, и за ее созданием стоит вполне конкретная весьма уважаемая земная Организация со своей богатой историей и традицией. Но это судя по всему очень мало кто осознает, хотя найти эти следы совсем не трудно.

А в чем смысл вопроса? Мне, например, непонятно? И в чем, собственно, проблема-то?
Проблема линии преемственности - звучит странно.
Может лучше сказать - проблема неподготовленности многих сознаний к новому витку спирали эволюции. Так как-то вроде лучше.

[Wetlan]

Редна, я уже и не знаю в той ли теме заношу инфу, ибо темы так разсортировали, что надо перечитывать все поновой чтобы определиться что к чему. Но попробую.

Это на счет территорий. Мне вчера цитата в АЙ встретилась, думаю, к нашему разговору о будущем.

509. На Востоке мыслили о Северной Шамбале, которая проявляется северным сиянием. так же было предание, что знамя будет водружено на точке Северного полюса - так исполняются предания, и можно заглянуть в дальнее будущее, когда при перемещении оси откроются новые земли, теперь закрытые. Уже говорил об открытии тундр. Хвалю смотрящих в будущее.

[Редна Ли]

Сообщение от aYa

Это на счет территорий. Мне вчера цитата в АЙ встретилась, думаю, к нашему разговору о будущем.

Не очень понимаю, что делать с этой информацией. Это может быть в очень отдаленном будущем.

Я вот думаю, если Шумеи не случайно появились в этой ветке, то значит никаких обещанных катаклизмов в ближайшем будущем не предвидется, иначе зачем было бы там так сильно строиться...

[Wetlan]

А что сильно строиться? Постройка уже могла свою роль сиграть. Или может как раз сейчас играет. Например, как магнетический центр или типа того. А северный полюс может в течении короткого времени предоставить себя. Не зря ведь за него уже идет борьба. Думаю, что на уровне стран интуиция сильнее нашей.

[Редна Ли]

Сообщение от aYa

Постройка уже могла свою роль сиграть. Или может как раз сейчас играет.

Может быть и так... Японцы народ вообще интересный. В девяностых годах они очень сильно скупали произведения искусства со всего мира, так как японское правительство за это освобождало фирмы от налогов. Может быть сознательно понимали роль энергетики искусства и стимулировали его концентрацию у себя.

А еще несколько лет назад на лекции одного пушкиниста я узнал, что самые лучшие в мире пушкинисты не у нас, а в Японии, что вообще-то странно. Думаю, это тоже говорит об их повышенном интересе к культуре вообще и к русской культуре в частности. Что-то они такое понимают, что ускользает от остальных...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, проблемма не только в том, что Агни-Йога не имеет линии преемственности сейчас, но и в том, что сама она не вышла ни из какой другой ясно обозначенной линии. Теософия не в счет, так как сама Теософия тоже не имеет такой линии, но она ещё и не является йогическим учением. Сылка на мифическую Шамбалу тут тоже не помогает, так как нам не известна традиция Шамбалы.

Создается впечатление, что АЙ с неба свалилась, хотя на самом деле это не так, и за ее созданием стоит вполне конкретная весьма уважаемая земная Организация со своей богатой историей и традицией. Но это судя по всему очень мало кто осознает, хотя найти эти следы совсем не трудно.

боже мой, нашли проблему, все поголовно религии с неба свалились (буквально) и взялись ниоткуда, а вы за АЙ переживаете))) это же повторение как говорится, мать учения...

Сообщение от Редна Ли

Создается впечатление, что АЙ с неба свалилась, хотя на самом деле это не так, и за ее созданием стоит вполне конкретная весьма уважаемая земная Организация со своей богатой историей и традицией. Но это судя по всему очень мало кто осознает, хотя найти эти следы совсем не трудно.

Самы интересный вопрос вам не задали. Какая организация?

[Редна Ли]

Сообщение от Anti

Самы интересный вопрос вам не задали. Какая организация?

Да, Вы как всегда правы Просто никому это не интересно, а говорить я не буду, пусть сами ищут.

[Редна Ли]

Читая эту полемику невольно подумалось, а вдруг моя теория происхождения АЙ от Ямабуши и Сюгендо окажется правильной? А мне почему-то кажется, что окажется. Много ли нынешних Агни-Йогов тогда останется?

[Арранкар]

Сообщение от Редна Ли

Читая эту полемику невольно подумалось, а вдруг моя теория происхождения АЙ от Ямабуши и Сюгендо окажется правильной? А мне почему-то кажется, что окажется. Много ли нынешних Агни-Йогов тогда останется?

Если я ничего не путаю, ямабуси активно практиковали тантрическую практику. Медитации, работу с мандалами, мантрами, мудрами. Много их знаний перешло в разделы "боевой магии" нин-дзюцу. Что-то они сильно не похожи на следующих пути "чисто духовного, естественного" развития Просто, погрязшие в "психизме", были эти Ямабуси.. Как им не стыдно, было

[Редна Ли]

Сообщение от Арранкар

Что-то они сильно не похожи на следующих пути "чисто духовного, естественного" развития Просто, погрязшие в "психизме", были эти Ямабуси.. Как им не стыдно, было

Да уж, просто ужас что такое

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Читая эту полемику невольно подумалось, а вдруг моя теория происхождения АЙ от Ямабуши и Сюгендо окажется правильной? А мне почему-то кажется, что окажется. Много ли нынешних Агни-Йогов тогда останется?

Мне думается такого просто не может быть - потому что ясно указано, что Страна Света - а именно думается там источник - удачно пережила и Атлантиду и нетолько... А япония - в те времена увы охотилась на остатки мамонтов. Но реальным мне думатся то, из некоторых искренних ямабуси - - вышло может быть немало светлых сотрудников. Может быть - кто знает. И вполне возможно, что кадый народ в определённое время становился в некий фокус отражения Источника, и тогда многие его реалии в силу готовности и качеств отдельных и лучших людей - начинали воплощаться в виде терафимов, учений, храмов, идей, ситуаций и может быть даже в виде воинских техник.
Но увы это для японии уже прошлое( и будущее) - нам бы свой настоящий миг не упустить.