Живая Вселенная

[Кресчюд]

Иногда ответ на вопрос знаком, но понять его так людям не удается.Далеко ни всегда обобщение и наиболее короткая информация это ни конкретно.И даже напротив все попытки удлинить ответ будут менее полноценными чем одно слово.
К сожалению люди так привыкли, много слов и мало смысла. Можно сказать людское сознание обычно познавая что то детализирует, а я напротив сокращаю.
Ибо истинное познание всегда начинается ...с максимального сокращения.И если вы пропустили этот необходимый этап то блуждать вам вечно в поисках истины.

Что же это за слово в котором заключен весь смысл жизни и тайна бытия ?
Это слово обмен. И казалось довольно просто и определение вроде давно дано что это ,но только ни у кого на моей памяти этот ответ не вызвал восторг.
И пусть даже как фантастическом фильме машина ИИ думала миллионы лет и дала ответ Обмен или сломалась и ответ был 42. Для людей это одно и тоже.

Людям нужны томы книг познавая которые они думают найти ответ.

Обмен это тот ответ которые рушит все заблуждения сотни лет миллионами людей создавшиеся. И далеко ни только в религиозных учениях.Ответ который очень простой, но почему то недостижимо далёкий для человечества.

Принять вам, что многое во что вы безумно верили, оказалось ложью ,невозможно.

[Кресчюд]

Разветвляя сокращение к слову обмен наверно можно добавить слово колебания и единство. Колебания это притяжения отталкивание или любовь и ненависть.
Или можно представить это в других 3 словах : материя (действие), эмоции-чувства , разум.
Одно слово обмен было достаточно точным , а вот три слова недостаточно точны.
Хотя раскрывают новые тайны. Интересно что эти три слова переходят в друг друга и даже есть одно и тоже. Правда в первом менее точном варианте я уже забыл как это.

Как я прочитал согласно правилам форума нельзя вроде пропагандировать другое учение. И цель темы была просто дать одну подсказку, но так получилось что я решил пока тут продолжить. Всё время ожидая что тема будет закрыта или удалена как мои первые сообщения . Хоть по причине не читаемости что ли.

Возможно именно Живая Вселенная и Агни Йога наиболее близки друг другу , но в этом возможно наибольшая враждебность.
Мне кажется люди чаще высказывают негативные эмоции тому что конкурентно.

Хоть почти каждый человек знаком более или менее с учением которое проповедует этот форум. Лично я не могу сказать точно сокращённо , а в чем же заключается вообще это учение.Возможно мнения могут быть очень различны.
И поэтому не могу сказать о какой либо совместимости.

Религия Живая Вселенная это ни просто другая религия это можно сказать другое направление, четвертое,остальные три из которых это агностицизм, теизм и атеизм.
Противоположное агностикам и так далеко от теизма как и атеизма.

И пусть я сам являюсь очень необразованным адептом этой религии, но её она существует и имеет своё место так или иначе. И даже при отсутствии любых последователей и учителей. Как неписанные законы Вселенной.

[Кресчюд]

Согласно религии Живая Вселенная всё состоит из лучей которые безконечны. Это можно сказать и есть само пространство.Материя которая движется с изначально безконечной скоростью.
Время это поворот этих лучей.Для упрощения можно представить себе два солнца с постоянными спицами -лучами находящиеся рядом. Спицы одного солнца соединяются с другими в процессе поворота всё больше ,а потом далее всё меньше.
Это процесс рождения -жизни -смерти.Лучи соединяются и расходятся.

Любое существо это как создание как минимум двух солнц или можно назвать логосов (если это ни искажает смысл). И бесконечно в пространстве так как лучи безконечны. И которые тоже пересекаются . И естественно солнца тоже изменяются.
В принципе представить наоборот как лучи создают звёзды будет даже вернее.
Хотя это одно и тоже. Просто для понимания.Так люди всё представляют только сверху вниз как мне кажется.

Вопрос о существовании автономной и неизменной души теряет смысл ещё и конечно и потому что обмен является главной функцией и смыслом любой жизни.
Более того, живучесть им измеряется.

[Кресчюд]

Задумался о том ,о чём лучше написать дальше.Трудно понять если обратная связь отсутствует,правда это лучшее на что я надеюсь. Не помню чтобы кто либо о чем либо мог позитивно участвовать на любом форуме. Иногда я спрашивал вопрос и ни кто не хотел участвовать. Как будто этот мир и я находиться в разных вселенных и точки соприкосновения совершенно случайны.
Вот сравните два ...обещания ?
1) На всех путях ко мне встречу тебя.
2) Ангелам заповедаю я о тебе охранять тебя на всех путях твоих к древу жизни.
И тут можно и третье :
3) И поставил он ангела с огненным мечом не пускать никого к древу жизни чтобы не жили вечно.
(как то так).
Если второй и третий вариант в принципе понятны, то первый вызывает недоумение.
Что хотел сказать автор посвятив этому весь этот раздел мне неведомо.Хотя сказанное тут очевидно: много путей ведут к ...существу с большой буквы.И тут появляется много вопросов на которые у людей на самом деле нет ответа.

На мой взгляд в этом различии и скрывается главная подмена где добро было заменено Богом с большой буквы. Неписанные законы написанными, а справедливость и естественный порядок волей мифического всемогущего существа.

И это ни только ни как не объединяется , а очевидно что кто то тут явно лишний либо Бог либо Живая Вселенная. Потому что они ни только прекрасно обходятся друг без друга, но делают невозможным сосуществование.

Так или иначе либо верховенство права либо верховенство личности.И возможно, как ни странно,это и есть тот самый единственный выбор между добром и злом который реально существует.

Конечно многим это покажется ужасным, и я сам бы ни когда бы раньше не подумал что путь к всеобщему счастью может привести к такому выбору.
Самопожертвование в аду , ради всеобщего спасения было вершиной . Но этот выбор не является вершиной, а скорее началом. Но каждый заблуждающийся, но чистый сердцем так или иначе столкнется с этим выбором.

Как оказалось чтобы стать святым нужно отвергнуть самое святое.

[элис]

Сообщение от Кресчюд

Разветвляя сокращение к слову обмен наверно можно добавить слово колебания и единство. Колебания это притяжения отталкивание или любовь и ненависть.
Или можно представить это в других 3 словах : материя (действие), эмоции-чувства , разум.
Одно слово обмен было достаточно точным , а вот три слова недостаточно точны.
Хотя раскрывают новые тайны. Интересно что эти три слова переходят в друг друга и даже есть одно и тоже. Правда в первом менее точном варианте я уже забыл как это.

Как я прочитал согласно правилам форума нельзя вроде пропагандировать другое учение. И цель темы была просто дать одну подсказку, но так получилось что я решил пока тут продолжить. Всё время ожидая что тема будет закрыта или удалена как мои первые сообщения . Хоть по причине не читаемости что ли.

Возможно именно Живая Вселенная и Агни Йога наиболее близки друг другу , но в этом возможно наибольшая враждебность.
Мне кажется люди чаще высказывают негативные эмоции тому что конкурентно.

Хоть почти каждый человек знаком более или менее с учением которое проповедует этот форум. Лично я не могу сказать точно сокращённо , а в чем же заключается вообще это учение.Возможно мнения могут быть очень различны.
И поэтому не могу сказать о какой либо совместимости.

Религия Живая Вселенная это ни просто другая религия это можно сказать другое направление, четвертое,остальные три из которых это агностицизм, теизм и атеизм.
Противоположное агностикам и так далеко от теизма как и атеизма.

И пусть я сам являюсь очень необразованным адептом этой религии, но её она существует и имеет своё место так или иначе. И даже при отсутствии любых последователей и учителей. Как неписанные законы Вселенной.

Агни-Йога , как сказано в учении Живой Этики, -это наиболее проявленный путь веры.

[Кресчюд]

элис,ваш ответ в общем проясняет что что есть тут путь, а что учение.
Но совсем ни о чем ни говорит даже в общем.
В принципе у любого пути есть цель. Так в чём же цель Агни-Йоги ?
И приоритет учения в Живой Этике,что главное ?
Интересно насколько это противоречит религии Живая Вселенная.

[элис]

Сообщение от Кресчюд

элис,ваш ответ в общем проясняет что что есть тут путь, а что учение.
Но совсем ни о чем ни говорит даже в общем.
В принципе у любого пути есть цель. Так в чём же цель Агни-Йоги ?
И приоритет учения в Живой Этике,что главное ?
Интересно насколько это противоречит религии Живая Вселенная.

А что такое 'религия' ?
Или , скажем, западные философии, рождённые человеческим разумом,.
В отличии от божественных Откровений. На которых основаны религии.

Это же по существу все равно пути веры в то, что недоступно человеческому разуму.

Вот Вы говорите : "Лучи". Но луч должен иметь источник и Проводник в какой-то среде, без которых это понятие Луча не имеет смысла. И наблюдателя этого Луча. В данном случае Вы являетесь таким 'наблюдателем' неких абстракций, которые 'дорисованы' Вашим собственным умом, на основе имеющихся в его Природе ( Природе ума) знаний в форме представлений. Это фантазии либо воображение, но сама Высшая реальность( Абсолют) , в это можно только верить... потому теософы не относят себя к атеисТам.
Религия - она основана на божественном Откровении.
А у Вас?

[Кресчюд]

Сообщение от элис

А что такое 'религия' ?
Или , скажем, западные философии, рождённые человеческим разумом,.
В отличии от божественных Откровений. На которых основаны религии.

Это же по существу все равно пути веры в то, что недоступно человеческому разуму.

Вот Вы говорите : "Лучи". Но луч должен иметь источник и Проводник в какой-то среде, без которых это понятие Луча не имеет смысла. И наблюдателя этого Луча. В данном случае Вы являетесь таким 'наблюдателем' неких абстракций, которые 'дорисованы' Вашим собственным умом, на основе имеющихся в его Природе ( Природе ума) знаний в форме представлений. Это фантазии либо воображение, но сама Высшая реальность( Абсолют) , в это можно только верить... потому теософы не относят себя к атеисТам.
Религия - она основана на божественном Откровении.
А у Вас?

Религия это то чему поклоняться в широком смысле этого слова. То что находиться выше в приоритете.
Божественное откровение это всего лишь один из методов основания религиозного... права. Когда люди не хотят ничего понимать и принимать сторону добра как желаемое. Но готовы подчиниться более высокому авторитету и силе.
Философия может совсем ни относиться к добру, но является более высоким уровнем метода. Когда религия основывается ни пророками, а светочами, то есть искренними сторонниками добра находящимися внутри человеческой цивилизации.

Лучи это то из чего всё состоит ,условное начало,можно назвать бесконечными прямыми линиями. Пересекаясь эти линии создают вещество, а группа веществ в колебательном процессе образуют волну.Волна в свою очередь при увеличении видиться как луч.
Но изначально луч потому что во всё взаимосвязано и едино.

Мне трудно понять что у вас высшая реальность, предела в принципе не существует.
И вообще этот мир находиться в темно-сером спектре.
И верить в контакт с светлыми существами глупо. Они недосягаемы.
И в безошибочное учение тоже, особенно не изменяющееся.Если река учения не имеет постоянного обновления то превращается в болото.Это значит что связь с источником навсегда потеряна.

Если вы хотите действительно диалога. Нужно самое простое начало. Потому что значение терминов не совпадает. И не сможете понять меня.
Вера которая недоступна человеческому разуму это очень слабая вера, для духовных рабов. Согласно религии Живая Вселенная каждое существо способно понять всё в соответствии со своим уровнем развития. Главное желание.Нет ничего сложного чего нельзя упростить для понимания каждого.
Вера это ни тогда когда непонятно или недостижимо, а когда есть выбор как это видеть и это аксиома.Как предсказание будущего основанное на логике и понимании законов.Как то так.

[элис]

Сообщение от Кресчюд

Мне трудно понять что у вас высшая реальность, предела в принципе не существует.

Высшая реальность- это высшая идея мировосприятия человеческим разумом.
Поскольку , как Вы можете видеть, здесь озвучены целевым предметом изучения Теософия и Учение АЙ, в философии этих мировоззрений Высшая реальность - Абсолют. А вера -неосознанное Знание.

Нет ничего сложного чего нельзя упростить для понимания каждого.
Вера это ни тогда когда непонятно или недостижимо, а когда есть выбор как это видеть и это аксиома.Как предсказание будущего основанное на логике и понимании законов.Как то так.

Вера- это неосознанное Знание.
Видеть идеи , которые являются предметом Веры- это умение абстрактно мыслить.
По сути - это творчество разума. То есть веру делать объективным знанием. В Теософии это построение 'моста' между высшей и низшей Природами человека. Это и есть проявления пути Веры.
Что касается творчества этого пути, то у каждого человека он индивидуален. Хотя есть разные Традиции, которые и явлены человечеству Первопроходцами в виде различных учений, в которых Вера уже стала объективным научным ( осознанным) знанием,. И последователи этих Традиций доверяют этим Знаниям. Но Ваше воображение формирует 'русло' близкое именно Вам.

[Diotima]

Сообщение от Кресчюд

Что же это за слово в котором заключен весь смысл жизни и тайна бытия ?
Это слово обмен.

Как регулируется обмен?

[Кресчюд]

Сообщение от Diotima

Как регулируется обмен?

Ваш вопрос как то некорректен что ли. Хотя с вашего мировоззрения наверно довольно простой. Чтобы ответить на него полноценно и в общим мне придется затронуть те термины обсуждение которых будет намного больше самого вопроса.
И кроме того непонятен даже сам вопрос :в каком смысле он должен регулироваться и какой ответ вы надеетесь получить ?
Вот например конкретный пример : дыхание .Вот попробуйте ответить сами на вопрос как регулируется этот обмен.И возможно я пойму как вам нужно было ответить.
Хотя наверно можно сказать что регулируется неписанными законами вселенной и вообще любое взаимодействие включая обмен возможно при наличии общего центра называемым логосом.
Но я запомню ваш вопрос и возможно найду лучше ответ. Но мне трудно найти ответы на вопросы которые в принципе не имеют смысла, ложные или не очень неподходящие что ли к терминам.
Обмен это и есть жизнедеятельность Вселенной.Получаете столько сколько отдаете, чем длиннее цепочка ,(два человека друг другу это самая маленькая), тем в принципе лучше.Непонятно регулировать надо в чём по вашему ?
Ваш вопрос мне мне напоминает вопрос робота :а кто вами людьми управляет ? И не знаешь как на него просто ответить.Для робота этот вопрос нормальный, для человека некорректный.

Возможно есть простой ответ : регулируется частотой мира, уровнем жизнедеятельности, неписанным законом справедливости, размерами существа, личными желаниями...

[Diotima]

Сообщение от Кресчюд

Ваш вопрос как то некорректен что ли.

Очень корректен, точен и конкретен. Поэтому Вы и в растерянности. Потому что у Вас нет никакой четкости представления о чем говорить и как понимать термины, о которых говорите.
Вы предложили вернуться к самому истоку, к одному слову в основании.
И при этом сказали

Сообщение от Кресчюд

Потому что любая даже маленькая ошибка в основании делает ошибочными всё то что основано

А потом предложили в основание слово "Обмен"
Еще Вы утверждаете, что сжимаете, но по текстам видно, что наоборот вы плаваете пространно в противоречиях.
Регулирование обмена это есть ближайшее к обмену понятие, потому что если обмен не регулируется, будет хаос и никакой Живой вселенной.
А если обмен регулируется, значит есть кто-то или что-то что выше обмена, то что управляет обменом, значит, обмен вовсе не в истоке всего.

Но ведь Вы с первой фразы в этой теме утвердили, что

Сообщение от Кресчюд

Есть много путей и все они ведут в погибель.К сожалению в этом мире нет ничего что может быть основой для правильного мировоззрения.

Т.е. Вы сразу сами себя отвергли, со всеми вашими представлениями.
Не замечаете, наверно, но в каждом вашем посту сплошные противоречия, утверждаете одно и тут же утверждаете противоположное.
О чем это говорит?

[Кресчюд]

Сообщение от Diotima

Очень корректен, точен и конкретен. Поэтому Вы и в растерянности. Потому что у Вас нет никакой четкости представления о чем говорить и как понимать термины, о которых говорите.

Нет у меня такого термина как регуляция обмена.Вы сами его придумали и я не вижу вашего ответа на примере дыхания.

Diotima,

Сообщение от Diotima

А потом предложили в основание слово "Обмен"
Еще Вы утверждаете, что сжимаете, но по текстам видно, что наоборот вы плаваете пространно в противоречиях.
Регулирование обмена это есть ближайшее к обмену понятие, потому что если обмен не регулируется, будет хаос и никакой Живой вселенной.
А если обмен регулируется, значит есть кто-то или что-то что выше обмена, то что управляет обменом, значит, обмен вовсе не в истоке всего.

У вас может и ближайшее, для Вселенной некорректное. Но если вы так уверены что это так будет,то как вы одновременно отвергаете мою религию получается? Вы влезли со своими противоречиями , а потом на основании этого отвергли.
До вашего вопроса у меня не было ни какой связи между словами регулируется и обмен.Вы это соединение притащили и убирайте тогда его обратно.

Сообщение от Diotima

О чем это говорит?

Лишь о том что вы не хотите ничего понимать. Кроме того , вам дан ответ что обмен в каком то смысле регулируется. Вы не понимаете что такое обмен . Обмен находиться не выше, а ниже всего и поэтому это основание.В этом есть совсем другой смысл , чем тот который вы видите.

[Кресчюд]

Давайте попробуем аналогию.
Материя. Будем считать что любой предмет это материя ( включаем в это понятие и доматерию и сверх материю и мифический духовный мир). Вот так и любая жизнь и живое это обмен. Чем больше обмен тем живее.
И представьте например такой вопрос: как регулируется материя ?
Лично я даже в своих мыслях такое слово как регулируется вообще почти не использовал.

[Diotima]

Сообщение от Кресчюд

Начало основания может быть всего одно слово или символ.Потом на этом слове несколько слов и так далее,как дерево.

Вы молодец, Вы придумали занимательную игру, как положив в основание один термин, можно выстроить целую вселенную.
И мне очень понравилось слово "Обмен", в нем очень много заложено.
Но нужно разумно и точно подходить, а не с помощью философских рассуждений об общих понятиях веры и религии. Строительство Вселенной это очень ответственный процесс, в котором важно основание и все связи объектов между собой. Это не вера, а ЗНАНИЕ причем знание должно быть точным, а не расплывчатым, типа то ли есть, то ли нет.

Сообщение от Кресчюд

Лишь о том что вы не хотите ничего понимать. Кроме того , вам дан ответ что обмен в каком то смысле регулируется. Вы не понимаете что такое обмен . Обмен находиться не выше, а ниже всего и поэтому это основание.В этом есть совсем другой смысл , чем тот который вы видите.

Вот именно такой подход, что " в каком-то смысле регулируется" не годится для строительства чего-то надежного. Надо знать.
И Вы меня обвинили в том, что именно сами и делаете. Интересно, Вы посмотрели в словарь, что такое обмен?
Определение обмена? С чего он начинается? С чем связан? как происходит? Что получается в результате?
Например, Вы сравнили обмен с материей. Но ведь обмен это процесс, который происходит в материи, это не материя. И не во всякой материи происходит обмен и не со всяким происходит обмен, а что приводит к обмену, что должно быть в материи, чтобы начался обмен?

Сообщение от Кресчюд

Материя. Будем считать что любой предмет это материя ( включаем в это понятие и доматерию и сверх материю и мифический духовный мир). Вот так и любая жизнь и живое это обмен. Чем больше обмен тем живее.
И представьте например такой вопрос: как регулируется материя ?

И процессы в материи , кстати все регулируются, иначе их просто не было бы, и самой проявленной материи не было бы. Есть конкретные законы, которые регулируют все процессы.

Сообщение от Кресчюд

Потому что важность так называемых тел в действительности наоборот. Физическое самое важное, как самое плотное.

Вот тоже нормальный подход. Но опять нужно знать, о чем рассуждаете.
Вы изучили физическое тело человека? Вы знаете сколько видов обмена в нем происходит? Обмены идут не только в дыхании, они идут на всех уровнях , в атомах, молекулах, клетках, внутри клеток и между органеллами, и органах тела и между органами, и есть органы. которые регулируют процессы в теле, в том числе обмены.
Если Вы не просто болтун, а серьезно с ответственностью подходите, то необходимо изучить физиологию, биохимию, анатомию, микробиологию и т.д. и т.п.

Сообщение от Кресчюд

Разветвляя сокращение к слову обмен наверно можно добавить слово колебания и единство. Колебания это притяжения отталкивание или любовь и ненависть.
Или можно представить это в других 3 словах : материя (действие), эмоции-чувства , разум.

Вот опять видно, что Вы не понимаете взаимосвязи смыслов.
Вы говорили о главности физического тела, и вдруг из обмена у Вас вылезает единство. Единство это понятие абстрактное, и чтобы привязать его в физическому миру, нужно очень много этапов и связей, нужны знания мощные.
Или как из обмена вдруг вылезают абстрактные понятия материя( которая почему- то еще и действие) эмоции- чувства и разум. Вы можете научно точно и конкретно объяснить связи между обменом в физическом теле и разумом?
А ведь это есть, но нужны знания и не малые.

[Кресчюд]

Сообщение от Diotima

Вот опять видно, что Вы не понимаете взаимосвязи смыслов.

Вы неправильно понимаете мою религию. Это всего лишь ваше субъективное виденье которое не совпадает с моим. И чтобы понять в чем различие нужно начинать с самого простого.Обмен это функция жизни. Живая Вселенная это то что есть высший приоритет.
Мы строим Вселенную на подчинении самому глобальному приоритету , и эта вселенная регулируется правилами справедливости, сотрудничества и единства.
А обмен это определение живучести материи, чем больше обмена тем материя живее. А основание её в том что всё что происходит можно назвать обменом. И поэтому счастье любого существа возможно только когда оно полноценно и правильно... обменивается.

Сообщение от Diotima

Вы говорили о главности физического тела, и вдруг из обмена у Вас вылезает единство. Единство это понятие абстрактное, и чтобы привязать его в физическому миру, нужно очень много этапов и связей, нужны знания мощные.
Или как из обмена вдруг вылезают абстрактные понятия материя( которая почему- то еще и действие) эмоции- чувства и разум. Вы можете научно точно и конкретно объяснить связи между обменом в физическом теле и разумом?

Этот вопрос я забыл. Наверное я говорил о том что важность идёт от более плотного тела до более тонкого, а не наоборот.И это ни про обмен. Обмен-единство-колебания. Это разветвление вопроса что такое живое и основания. Эмоции-чувство-разум это из другого альтернативного виденья, ни про обмен, а про то что в условном начале.

Теперь постарайтесь понять важное :

Всё ни делиться на мертвоё и живое. Всё что существует и вся материя имеет различный уровень живого в себе. Это живое и измеряется обменом.
Любой обмен это колебательный процесс притяжения любви и отталкивания ненависти. Если есть обмен значит есть единство. Чем больше единства тем больше обмен, до образования в единый организм.
Любая материя изначально это движение.Колебания материи это эмоции-чувства, а форма это разумность. По сути это всё одно и тоже но с разных сторон виденья что ли.

P.S. Очень редко кто разбирает вопросы моей религии. И если бы участников было бы больше, я бы на основании опыта смог бы написать более правильно и точно. Но люди ищут ошибки, но вряд-ли их найдут. Проблема тут в том что людям непонятно о чём я пишу .