ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вы всё время про веру. Марксизм — это наука. И марксизм как учение — это Агни Йога "на минималках".

В математике, например, часть утверждений принимаются на веру как истинные, они считаются аксиомами. И, например, в зависимости от того, какое именно утверждение взять в качестве аксиомы - можно получить три разных геометрии - геометрия Эвклида, геометрия Лобачевского, геометрия Римана.

марксизм называется наукой, потому что использует научный метод, но от того какие именно поступаты положены в основу этой теории в качестве принимаемых на веру без доказательства аксиом, определяет и всю теорию - даже при последующем использовании научного метода при построении теории. И если в основание науки положены ошибочные постулаты и аксиомы, то и сама наука марксизма будет иметь, в определенных аспектах, мало общего с реальностью.

Сообщение от Nyrh

Вы говорите о ненависти всё время. Но дело не в ненависти тут, а в любви, любви к врагу. Как завещал Христос. Человек, который не вместил, что любовь к врагу есть нечто специфическое, никогда не станет кшатрием. Врага надо победить — вот и весь сказ. Классовая борьба именно про это.

классовая ненависть и классовая борьба именно про это - класс "буржуазии" объявляется врагом, которого надо победить и уничтожить, для того, чтобы наступил социализм и коммунизм.

но по какой причине Коммунистическая партия Китая не спешит полностью уничтожать класс "буржуазии" и не спешит устанавливать в своей стране диктатуру пролетариата?

они ведь читали работы и Маркса и Энгельса и Ленина и Сталина, и даже в какой-то момент предлагали Хрущеву, чтобы он отдал им тело Сталина, когда его планировали убрать из мавзолея.

Почему же китайцы не спешат руководствоваться догмами из теории марксизма при построении коммунизма в своей стране?

Сообщение от Nyrh

Хорошо видно, что вы ни во что не ставите трудовой народ.

Откуда такой вывод?

Сообщение от Nyrh

Зато требуете любви к буржуям — вас это очень беспокоит. А я на стороне трудового народа. Старый мир — это мир эксплуатации, частного присвоения прибавочного продукта (в чём и суть капитализма). Мне же по сердцу общественное присвоение. Потому мне и приходится быть революционером.

В теории марксизма полагается, что класс пролетариата - это революционный класс, который способен уничтожить класс буржуазии и вместо капитализма построить коммунизм. Для того, чтобы было построение коммунизма - необходимо наличие классовой борьбы, а чтобы была классовая борьба - необходима классовая ненависть, чтобы класс пролетариата ненавидел класс буржуазии. Верно ли я понимаю теорию марксизма и как Маркс видел происхождение социальных преобразований и уничтожение класса буржуазии?

Кроме того, лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - о чем этот лозунг? О том, что класс пролетариата чужой страны должен быть ближе и роднее, чем класс буржуазии своей собственной страны, верно? Потому что изначально был план сделать мировую социалистическую революцию и что пожар мировой революции достаточно быстро охватит весь мир и во всем мире будет уничтожен капитализм и установлен социализм/коммунизм, по теории маркизма.

Но на практике - получилось несколько не так, и лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" во время первой мировой войны смог реализовать только Ленин в России, а во всех остальных странах - пролетарии этого сделать не смогли или не захотели. То есть, произошло расхождение теории с практикой. Почему?

И насколько велики шансы и вероятности сейчас построить коммунизм путем разжигания пожара мировой социалистической революции тем способом, как это представлял и планировал Маркс и Троцкий, и учение марксизма и троцкизма? Если таким способом, как планировалось тогда, построить коммунизм не получилось - значит должны быть какие-то другие способы?

Сообщение от Nyrh

Наука про знание и Йога про то же, но с другой стороны. Вопрос лишь в способности человека соединить эти два знания в своём сознании, материальное и духовное. Только такой человек способен разрешить противоречие науки и религии.

как можно соединить марксизм с Учением, если марксизм отрицает все, что находится за пределами плотного мира? для марксизма не существует души, духа, кармы, перевоплощений, Тонкого Мира, Огненного Мира - в марксизме все это считается обманом народа и считается, что все это не существует.

и вся дальнейшая теория науки марксизма строится именно на этом - что существует только плотноматериальный мир, а все остальное - это опимум народа и сказки, которые придумали представители класса буржуазии, чтобы отбирать у пролетариата прибавочную стоимость и таким способом эксплуатировать трудовой народ, делая частное присвоение прибавочной стоимости вместо общественного присвоения прибавочной стоимости.

то есть, в теории марксизма вот именно эта прибавочная стоимость, классовая ненависть и классовая борьба ставится во главу угла как способ и метод построения коммунизма - а все остальное, о чем говорится в Учении, игнорируется, как не существующее в реальности.

Как в такой ситуации совместить марксизм с Учением?

[irene]

Диву даёшься. Когда Братья предупреждали, что новое на такой отставшей Земле с активными сознательными тёмными приходит в кровавой борьбе и другого не бывает, то Они тоже ненависть Разжигали?
Только Приход изменит положение, но он будет бесполезен, если сознания не изменились.
Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё. И как с гуся вода. Сново и снова. Для этого переезжают в Россию?

[csdoc]

Сообщение от irene

Диву даёшься. Когда Братья предупреждали, что новое на такой отставшей Земле с активными сознательными тёмными приходит к кровавой борьбе и другого не бывает, то Они тоже ненависть Разжигали?

все представители "класса буржуазии" являются сознательными темными и только тем и занимаются, что поклоняются Золотому Тельцу?

в Учении вы смогли где-то найти призывы к разделению общества на классы пролетариата и буржуазии, с последующим разжиганим классовой ненависти между этими двумя классами, как способ и метод построения коммунизма?

в Учении вы смогли где-то найти призывы к насильственному ниспровержению существующего общественного строя и установлению диктатуры пролетариата?

почему в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен?

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

Почему в 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

Как вы понимаете слова Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» ?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

Сообщение от irene

Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё.

например, из того, что я говорил про Китай - где вы там увидели вранье?

[irene]

Если мечтаем об общ. устройстве, в котором обходятся без собственников, то почему это разжигание ненависти? Наша страна показала, что если прекрасные организаторы могут трудится на весь народ, а не на себя, распоряжаться огромными суммами, потому что им можно доверить, то зачем эти убогие воришки и пр. братия, ищущая навариться на чём только можно. В Дневниках читаем, что такие крупные организаторы из Древнего Египта и захотели воплотиться в советской стране, чтобы получить опыт свободного труда. Опыт прекрасный, жизнеспособный. Зачем хапуги и бандиты?

Если Учение говорит, что Земля больна спекуляцией, т.е. нерасноценным обменом, и что такое было не всегда, значит даже в истории зафиксирована жизнь без этого, то зачем смотреть на корыстолюбцев? Обойдёмся.

Если высшие слои России повинны в ужасающем невежестве и нищете народа, прожигая жизнь на балах и возмущаясь таким преступлением, что «девочек их повели в кабинет», то зачем эти уроды в стремлении строительства по-настоящему Новой Жизни? От них отказались, как от высших, а они стали убивать...

Кто хочет таких сверху? А революция у Е.И. названа «восстанием здоровых клеток против больных». Зачем ждать взрыва Земли? Братство не только приняло революцию, но и готовилось использовать энергии того времени, рев. энергии народоправства, чтоб дать необходимейший Земле опыт жизни без собственности. Получилось.

Мы хотим Жить! А это значит расти и развиваться по Законам Космоса, а не терпеть постоянно гнилость кругом и вонь разложения, заражающего всё вокруг!

Потому и идёт Разделение! Два потока будут разведены! Ура! Пусть дурят, обманывают, воруют у желающих.

Но кто хочет...

[NN75]

Сообщение от irene

Если мечтаем об общ. устройстве, в котором обходятся без собственников, то почему это разжигание ненависти? Наша страна показала, что если прекрасные организаторы могут трудится на весь народ, а не на себя, распоряжаться огромными суммами, потому что им можно доверить, то зачем эти убогие воришки и пр. братия, ищущая навариться на чём только можно. В Дневниках читаем, что такие крупные организаторы из Древнего Египта и захотели воплотиться в советской стране, чтобы получить опыт свободного труда. Опыт прекрасный, жизнеспособный. Зачем хапуги и бандиты?

Если Учение говорит, что Земля больна спекуляцией, т.е. нерасноценным обменом, и что такое было не всегда, значит даже в истории зафиксирована жизнь без этого, то зачем смотреть на корыстолюбцев? Обойдёмся.

Если высшие слои России повинны в ужасающем невежестве и нищете народа, прожигая жизнь на балах и возмущаясь таким преступлением, что «девочек их повели в кабинет», то зачем эти уроды в стремлении строительства по-настоящему Новой Жизни? От них отказались, как от высших, а они стали убивать...

Кто хочет таких сверху? А революция у Е.И. названа «восстанием здоровых клеток против больных». Зачем ждать взрыва Земли? Братство не только приняло революцию, но и готовилось использовать энергии того времени, рев. энергии народоправства, чтоб дать необходимейший Земле опыт жизни без собственности. Получилось.

Мы хотим Жить! А это значит расти и развиваться по Законам Космоса, а не терпеть постоянно гнилость кругом и вонь разложения, заражающего всё вокруг!

Потому и идёт Разделение! Два потока будут разведены! Ура! Пусть дурят, обманывают, воруют у желающих.

Но кто хочет...

Странно, что здесь на форуме зная Учение , а значит и зная о Законе Перевоплощения, такое непонимание в отношении пользы советского периода и его главного девиза: " от каждого по способностям и каждому по его труду". Я бы добавила к труду еще и таланты. Ведь это и есть та самая справедливость, уверена , что Иерархия Высших построена по такому же принципу абсолютно справедливому. И именно к такой справедливости должно стремится любое здоровое общество. Взять Индию с ее кастами. Если талантливый в прошлом индивид с багажом знаний воплотится в касте шудр, то он не сможет принести своей пользы этой стране. А значит его время и ресурсы будут потрачены зря. И именно в этом был настоящий смысл революции. Дать талантам возможность принести пользу своей стране, образование в Союзе было бесплатным и доступным большинству. Отсюда такой прогресс, страна за очень короткий срок сделала огромный эволюционный скачок и благодаря этому сохранила себя. Именно поэтому Ленин-Махатма, а коммунисты - орудие Высших.

[irene]

Сообщение от NN75

Странно, что здесь на форуме зная Учение , а значит и зная о Законе Перевоплощения, такое непонимание в отношении пользы советского периода и его главного девиза: " от каждого по способностям и каждому по его труду".

Мне уже ничего странным не кажется. Я видела, что в Учении ищут не то, что Владыка даёт, а то, что хотят получить.

Посмотрите соседние выступления. Кто-то захотел ТАК увидеть действительность и... видит только то, что ему кажется, его подтверждает. Хоть годами говори. Приводимые противоположные ему цитаты в упор не видит. Что за этим? Нежелание знать? Но, может, хуже: выполнение чьего-то заказа. Иногда думаешь: Неужели нет конца? Уже давно не пишу для пояснения ему, но для желающих. Нет, лезет и лезет с тем же. А ведь имеет бОльшую возможность найти, что даёт Учение. Как он изучает? Или старается приспособить Учение к своим интересам?
------------------------------------------
Возможно, Сталина и поставила Карма, что он уже, как Марат, пережил погибшую революцию. Не только от врагов её, но и тёпленьких предателей.

Вот снова, в который раз, поставила слова из Учения Храма, но не захотел видеть. И свою пластинку. Что это?

[Речник]

Подводим итоги. Любая закапсулированная система (Не важно, как она называется) переживает три стадии. На стадии старения и деградации, если она перестаёт ловить мышей, заменяется более прогрессивной системой. Не важно как называемой. Научно это или не научно, Маркс - голова или жалкий теоретик, с ненавистью и борьбой это происходит или полюбовно ... Жить захочет - жернова эволюции всё прокрутят. Будет полезная в хозяйстве мука.

[NN75]

Сообщение от irene

Мне уже ничего странным не кажется. Я видела, что в Учении ищут не то, что Владыка даёт, а то, что хотят получить.

Посмотрите соседние выступления. Кто-то захотел ТАК увидеть действительность и... видит только то, что ему кажется, его подтверждает. Хоть годами говори. Приводимые противоположные ему цитаты в упор не видит. Что за этим? Нежелание знать? Но, может, хуже: выполнение чьего-то заказа. Иногда думаешь: Неужели нет конца? Уже давно не пишу для пояснения ему, но для желающих. Нет, лезет и лезет с тем же. А ведь имеет бОльшую возможность найти, что даёт Учение. Как он изучает? Или старается приспособить Учение к своим интересам?
------------------------------------------
Возможно, Сталина и поставила Карма, что он уже, как Марат, пережил погибшую революцию. Не только от врагов её, но и тёпленьких предателей.

Вот снова, в который раз, поставила слова из Учения Храма, но не захотел видеть. И свою пластинку. Что это?

Я же не просто так постоянно упоминаю об ограниченности и буквоедстве данного недоразумения из 5 букв, почему то латинских, а не русских, учитывая его рьяный патриотизм. И как результат ограниченности и его собственное понимание Учения, довольно превратное и искаженное личными представлениями о коммунизме и марксизме, не зря же он везде накидывает о разжигании классовой ненависти. И тут либо кто то вбил в его пустую башку подобные постулаты, оттого он такой непрошибаемый, либо его предки пострадали от такого "разжигания классовой ненависти", когда их раскулачивали, и у него буквально на подкорке такая ненависть прошита красной нитью ко всему советскому. В любом случае его, ограниченное узким окошечком собственных представлений и буквально прошитых в башке программ, мышление, не может видеть того, что выходит за эти условные рамки. Поэтому любые аргументы, даже железобетонные, он будет видеть только через узкое окошечко возможностей своего ограниченного мышления, и если аргументы не укладываются в данное окошечко, он их просто не видит, попросту игнорируя. А значит вести с ним диалог все равно что с радио. Оно говорит, ты его слушаешь, ты ему говоришь, а оно тебя не слышит, и продолжает говорить свое.

[irene]

По своей тяге ко глубинной психологии замечала многое такое в Учении. Напр., что существует две больших области для проявления: Во внутреннем и во внешнем. Первое для тех, кто идёт к центру всего, к Божественному, его познаванию. Это люди, имеющие сознание по типу Матери Мира. Вторые проявляются во внешних профессиях. В высшем выражении это тип Архатов. При правильном и высоком уже развитии они дополняют друг друга. При этом, не я придумала, ведущим является женское Начало, хотя и мужчины воплощаются в этой группе.

Так вот, когда началась 5 Раса, то ей было дано совершенно сбалансированное устройство - деление на 4 варны по четырём большим областям проявления в соответствии со способностями, обусловленными их энергиями. Каждой Варне предписывалось, что можно, а что нельзя. Так общество долго пребывало в рамках Законов. Но... Время шло...

Браки разрешались внутри варн. Если случались связи между варнами, то плод этих связей, получив дисгармоничные энергии, должен был не вступать в брак, чтоб не множить зло дисгармонии. И так возникло то, что сейчас знаем, как касту неприкасаемых. Однако...

Постепенно всё же дисгармония расползалась, стало плевать на Законы.

В Новой Эпохе обещана помощь в создании гармоничных браков, т.е. по энергиям.

Есть и другие деления по современному положению в обществе. Самой низшей, но многочисленной группой считают тех, кого бы я назвала «достигаторами». В своих проявлениях они работают на себя: деньги, положение в обществе. И даже если трудятся как организаторы-частники, то то, что их толкнуло к труду, - личная выгода. Их особенность: они видят цель и имеют линейную логику. Способ достижения - «без разницы».

Свою «половину» они как бы покупают. Если она из другой группы, где в почёте нравственность, то как раз и скажут: «Что ты ноешь? Всё есть, что тебе ещё надо?»

Так что если услышите про «ноешь», то это достигатор без всяких внутренних границ, т.к. анализировать, «что я творю?», они не могут. Не видят ничего помимо цели.

Что им поможет? Ничего, если сами не очнутся.

Но есть и организаторы по высшему типу. Вот при социализме они и могли проявить свои способности.
__________________________________

Какую «мою страну» строит низший достигатор?

[csdoc]

Сообщение от irene

Если мечтаем об общ. устройстве, в котором обходятся без собственников, то почему это разжигание ненависти?

это разжигание [классовой] ненависти, если мечтать о более справедливом общественном устройстве находясь в рамках учения марксизма и не выходить за эти рамки. Потому что:

В учении марксизма утверждается, что капитализм будет уничтожен классом пролетариата в ходе социалистической революции, которая приведет к отмене частной собственности [на средства производства] и запрете эксплуатации человека человеком. Для того, чтобы произошла такая социалистическая революция, которая приводит к построению коммунизма - необходимо наличие классовой борьбы. Для того, чтобы была классовая борьба и как результат, ниспровержение и уничтожение класса буржуазии и установление диктатуры класса пролетариата - необходимо научить пролетариат этой классовой борьбе. А чтобы эта классовая борьба была - необходимо наличие классовой ненависти. В учении марксизма других вариантов и способов построения коммунизма не предусмотрено, только вот этот один единственный способ.

поэтому любая попытка воплотить на практике теории из учения марксизма должна начинаться с разделения общества на классы и на возбуждение классовой ненависти между классом пролетариата и классом буржуазии.

и для этого применяется как рисование в черных красках всего, что есть и происходит сейчас, так и создание идеализированной картинки того, что происходило в прошлом, во времена советского периода истории.

мечтать о справедливом общественном устройстве - не вредно и даже полезно. Но наличие благих и самых лучших намерений еще не означает, что и следствия будут такими же. Ведь не зря же говорится, что "благими намерениями вымощена дорога в ад". На Украине ведь тоже когда-то считали, что Янукович - это вор и коррупционер и что надо устроить революцию и свергнуть его и отстранить от власти. Революцию устроили, Януковича от власти свергли. В результате - в 2014 году началась в стране гражданская война, потому что не все приняли и признали этот государственный переворот. И вместо Януковича там были Турчинов, Порошенко, и потом и Зеленский. И к чему привели эти благие намерения избавиться от воров и коррупционеров во власти и устроить революцию в стране? Можно же учиться на чужих ошибках?

то, что делал Ленин в 1917 году, с помощью революции разрушая Российскую Империю - это была вынужденная мера, и тогда, после революции тоже была гражданская война и большое количество погибших и голод и беспризорники и интервенция и война - как результат ослабления государства в результате социалистической революции, которую проводил Ленин и которой он руководил.

и даже после относительно мирного демонтажа СССР в 1991 году - был рост преступности и очень тяжелые условия, и две чеченские войны и дефолт 1998 года.

Интернационал — международный пролетарский гимн:

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!

может быть есть какие-то другие способы построения нового мира, кроме как до основания все разрушать? Разрушать - легко, создавать и строить - сложно.

может быть Учение Живой Этики и учение марксизма предлагают несколько различные способы как именно достичь более справедливого устройства общества?

Вы так и не ответили на мои вопросы:

почему в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен?

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

Почему в 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

Как вы понимаете слова Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» ?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

На всякий случай: Правила ведения дискуссии

Сообщение от irene

Наша страна показала, что если прекрасные организаторы могут трудится на весь народ, а не на себя, распоряжаться огромными суммами, потому что им можно доверить, то зачем эти убогие воришки и пр. братия, ищущая навариться на чём только можно. В Дневниках читаем, что такие крупные организаторы из Древнего Египта и захотели воплотиться в советской стране, чтобы получить опыт свободного труда. Опыт прекрасный, жизнеспособный. Зачем хапуги и бандиты?

прекрасные организаторы могут воплощаться только в условиях когда экономическим базисом является социализм? в условиях капитализма они воплощаться не могут? и трудиться на весь народ не могут? почему?

например, государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» - принадлежит государству и работает в интересах всего народа, является лидером на мировом рынке и строит самые лучшие в мире атомные станции.

или те, кто создавали "Орешник" - они не могут трудиться в интересах всего народа? Или тот же Алексей Чадаев, генеральный директор, АНО «НПЦ «Ушкуйник» - разве он про свой карман думает, является хапугой и бандитом?

Сообщение от irene

Если Учение говорит, что Земля больна спекуляцией, т.е. нерасноценным обменом, и что такое было не всегда, значит даже в истории зафиксирована жизнь без этого, то зачем смотреть на корыстолюбцев? Обойдёмся.

Учение не призывает делить общество на классы и стравливать их между собой в классовой ненависти - к этому призывает только учение марксизма.

И тут уже приходится выбирать - или Учение Живой Этики, или учение марксизма, потому что это разные учения.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

Сообщение от irene

Кто хочет таких сверху? А революция у Е.И. названа «восстанием здоровых клеток против больных». Зачем ждать взрыва Земли? Братство не только приняло революцию, но и готовилось использовать энергии того времени, рев. энергии народоправства, чтоб дать необходимейший Земле опыт жизни без собственности. Получилось.

в 1917 году - получилось, потому что условия были другие и выбора не было, поэтому пришлось действовать именно таким способом. И тогда был Ленин и потом было очень тяжело, когда после революции началась гражданская война и интервенция. Сейчас - Ленина нет и ситуация в стране совершенно другая.

Сообщение от irene

Мы хотим Жить! А это значит расти и развиваться по Законам Космоса, а не терпеть постоянно гнилость кругом и вонь разложения, заражающего всё вокруг!

вы только гнилость и разложение вокруг видите? больше ничего не видите?

Сообщение от irene

Потому и идёт Разделение! Два потока будут разведены!

то есть, рассказы о том, как все было замечательно в СССР и как все плохо сейчас - это такой способ помогать эволюции и способ строить Новую Страну?

именно вооружившись учением марксизма и занимаясь поиском в Учении Живой Этики оправдания методов, предлагаемых учением марксизма?

но применение учения марксизма для построения Нового Мира и Новой Страны неизбежно приводит к необходимости разделения общества на классы и разжигания классовой ненависти между этими классами - потому что в догматике учения марксизма только таким способом можно создать революционную ситуацию и устроить социалистическую революцию руками класса пролетариата, которая, согласно учению марксизма - необходима для того, чтобы уничтожить капитализм и построить коммунизм.

а может быть имеет смысл задуматься над словами Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом», и может быть имеет смысл поискать в 2025 году какие-то другие способы и методы построения коммунизма, кроме тех, которые в качестве единственно возможного способа прописаны в учении марксизма?

Сообщение от irene

Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё.

например, из того, что я говорил про Китай - где вы там увидели вранье?

если вы считаете, что я понимаю ситуацию с Китаем неправильно - то хотелось бы узнать, в чем именно, с вашей точки зрения, вы видите мои ошибки и заблуждения.

потому что я уже слегка устал от этих ваших постоянных попыток превратить дискуссию в демагогию - это создает только видимость, иллюзию вашей правоты, но по сути - является обманом.

[Речник]

Сообщение от csdoc

как Маркс видел происхождение социальных преобразований

Сообщение от csdoc

В теории марксизма полагается, что класс рабов - это революционный класс, который способен уничтожить класс рабовладельцев и вместо рабства построить феодализм.

Сообщение от csdoc

В теории марксизма полагается, что класс буржуазии - это революционный класс, который способен уничтожить класс феодалов и вместо феодализма построить капитализм

Сообщение от csdoc

Как можно соединить марксизм с Учением, если марксизм отрицает все, что находится за пределами плотного мира? для марксизма не существует души, духа, кармы, перевоплощений, Тонкого Мира, Огненного Мира - в марксизме все это считается обманом народа и считается, что все это не существует.

Действительно, вместо того, чтобы строить капитализм, буржуазии надо было больше думать о феодальных религиозных отношениях Римского папы и европейских монархий, тонких мирах, душе и огненном мире. Что это они себе позволили, как посмели ??? Какие-то революции и пр. и т.п. ...

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Откуда такой вывод?

Вас беспокоит ненависть по отношению к буржуям и совершенно не заботит ненависть буржуев по отношению к трудящимся. Причина классовой борьбы проста: если трудящиеся не будут бороться с буржуями, то буржуи будут выжимать из эксплуатируемых все соки. Вы бы "Капитал" Карла Маркса почитали, хотя бы первый том, прежде чем говорить о догмах марксизма. Но это я так, вдруг вам поможет чтение серьёзной литературы… У защитников буржуазии горячие головы, холодные сердца и они нечисты на руку. Уничтожение буржуазии как класса — это лишение их возможности эксплуатировать кого-либо, ибо классы в марксизме — это про положение в производстве. Буржуй не нужен в этом самом производстве — об этом говорит марксизм.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вас беспокоит ненависть по отношению к буржуям и совершенно не заботит ненависть буржуев по отношению к трудящимся. Причина классовой борьбы проста: если трудящиеся не будут бороться с буржуями, то буржуи будут выжимать из эксплуатируемых все соки. Вы бы "Капитал" Карла Маркса почитали, хотя бы первый том, прежде чем говорить о догмах марксизма. Но это я так, вдруг вам поможет чтение серьёзной литературы… У защитников буржуазии горячие головы, холодные сердца и они нечисты на руку. Уничтожение буржуазии как класса — это лишение их возможности эксплуатировать кого-либо, ибо классы в марксизме — это про положение в производстве. Буржуй не нужен в этом самом производстве — об этом говорит марксизм.

Цели у марксизма и Учения вроде бы одинаковые - и марксизм говорит о насильственном коммунизме и построении бесклассового общества и Учение говорит об очищенном коммунизме и построении бесклассового общества.

Но при этом Владыка говорит:

«Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом».

«Моя Книга "Огненный Мир", ч[асть] третья, яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа».

И чему мне верить? Тому, что говорится в марксизме, или тому что говорится в Учении?

Пока что - на форуме в основном тонны роликов, статей и мнений различных "историков" и современных "коммунистов" про СССР и постоянное нытье о том, как было все замечательно в СССР и как все плохо сейчас и как трудно жить в таком мире среди таких жестоких людей - но это постоянное рассматривание прошлого и погружение в него с головой каким-то образом разве помогает решать существующие проблемы и двигаться вперед?

Потому и говорю, что это больше как марксистский кружок выглядит или посиделки старушек на лавочке у подьезда, которые вспоминают свою молодость в СССР и как там было все замечательно и как они хорошо себя чувствовали тогда и как им плохо сейчас, среди плохих людей. Но упиваться своей высокой чувствительностью и своими бесконечными страданиями и погружаться в них с головой - это разве помогает идти вперед? Как можно идти вперед с головой постоянно смотрящей назад, в прошлое?

==========================================

Меня беспокоит то, что есть очень много желающих "ненависть пролетариев к буржуям" превратить в "ненависть народа к власти" и марксисты тут вполне могут выступить в роли полезных идиотов, раскалывая общество по ложному делению и натравливая эти две части общества друг на друга.

Да и для самих пролетариев кого-то назначать виноватым во всех своих проблемах и просто сидеть сложа руки и ненавидеть - это тоже не полезное занятие, вместо того чтобы самим свои проблемы решать - удобнее кого-то назначить виноватым во всех своих проблемах и ничего не делать, кроме погружения в чувство ненависти к виновнику всех своих проблем. Обычно таким занимаются незрелые и неразвитые личности, и среди пролетариата их очень много.

это легко, просто и удобно - перекладывать всю ответственность на кого-то и кого-то назначать на роль козла отпущения и потом просто ненавидеть его как источник всех своих проблем. Вот сейчас предлагается ненавидеть капитализм и "класс эксплуататоров" - это они во всем виноваты и чем сильнее их ненавидеть тем быстрее настанет коммунизм - такая логика получается?

P.S.

Когда в 1954 году пришлось выбирать между физикой и диалектическим материализмом - выбрали физику, потому что только используя теорию относительности и квантовую механику можно было создать в СССР атомную бомбу. То есть, уже тогда была понятна ошибочность "науки марксизма" и "диамата".

https://www.kommersant.ru/doc/4603820

Бунт физиков

Как 70 лет назад советские физики «идеалисты-космополиты» отстояли свою науку от ее разгрома «патриотами-материалистами»

================================================== ==

Тут уже цитировали фрагмент письма Е.И.Рерих: "Диалективизм предпосылает рост, развитие, а там, где принято развитие, там принято и движение, движение же есть проявление энергии, и тем самым диалектический материализм становится мировоззрением энергетическим" - но пока что для современных марксистов "мировоззрение энергетическое" - это просто слова и они так и остаются в догматике капитала Маркса и не могут понять Учение, в котором говорится про энергетическую основу сущего. А не понимая энергетическую основу сущего - не получится понять Учение Живой Этики и Учение Христа.

Надземное, Предисловие. Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии.
Если человек допустит, что в основе находится единая энергия, то это еще не будет достаточно для продвижения. Нужно научиться представлять себе все неисчислимые качества такой энергии.
Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.
Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии.
Правы будут и те, которые представляют себе Надземное, как нечто несравнимо Высшее. «Как внизу, так и наверху», — это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

И чему мне верить? Тому, что говорится в марксизме, или тому что говорится в Учении?

Верить не надо ничему — нужно разобраться в том, что имел в виду Владыка. Время Агни Йоги должно ещё прийти — только тогда марксизм законно пойдёт в утиль как морально устаревший. Реализованных агни-йогов пока не завезли, Приход ещё не состоялся.

[irene]

Я себя заставила прочитать громадные простыни «товарища» и пришла к выводу такому. Приводимые им 300 раз цитаты ценны тем, что ещё раз уверяют в необходимости отмены частной собственности, уверяют в ценности опыта СССР. И об одном и о другом сказано яснее ясного. Также показывают, как дальше развиваться теории коммунизма, хотя это было ясно и из Учения без Дневников.

Вся сложность нашего антисоветчика в том, что он не прошёл первый этап, который прошли настоящие коммунисты. Он не задумывался, чему мешает собственность, хотя именно наше Учение показывает, что получается, когда ребёнок рождается в таком испорченном обществе. Он не заметил, как экон. неравенство и наследование разрушают общину. Он не осознал всего этого. Он не чувствовал положение обездоленных.

Он, вероятно, не понял, что есть немалый пласт общества, который может проявлять удивительную смекалку в труде преимущественно руками или механизмами, но лишён интереса к бизнесу. Это его сфера проявления. Но не причина его эксплуатации. И он и без марксистов понимает, кто его угнетает. Неравноценность обмена ощущается на уровне тела даже. Это поймёт любой, кто получал гроши, на которые даже не знаешь, то ли отопиться, то ли покушать, то ли заплатить налоги за то, что ещё не помер.

Т.е. это случай абсолютного нуля в понимании, куда экплуататор загоняет человека.

Причём эксплуататор живёт во всяком, кто, напр., находит, что можно обратить законы на пользу себе и обобрать человека. Да, у нас такого в каждом многоквартирном доме хватает. Так распространился неравноценный обмен. Земля им больна.

Другая трудность нашего героя в том, что он прочитал о тонком и огн. мире, но не пробовал приложить это к нашей действительности. В то время, как наука подобралась. Однако зачем ему марксистам и коммунистам прошлого века пенять? Разберись сам во влиянии тёмных огней корыстного человека на всё вокруг.

Между прочим, уже сочувствовавший социализму Фрейд понимал, что его теорию следует дополнять психологией.

А вот наши многие рериховцы пока на уровне каменного века.

[csdoc]

«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.

Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.

Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».
(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2
письмо от 09.08.1936)

[irene]

Вот опять в открытую дверь ломится! Кто тут говорил об элементарном коммунизме?

Истинный коммунизм ... представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. .

Человек истинно человечный при этом не только не эксплуатирует сам, но и не садит себе на плечи эксплуататоров. Помогает другим выпутаться.
-------------------------------------------------------

Кстати, украинцы помогли нацистскому перевороту, т.к. устремились к старому миру Европы. Вот старый мир и пришёл, но в той форме, которую они заслужили. Европа-то зарабытывала свою ухоженность многовековым угнетением других народов, ничем другим.

[csdoc]

Сообщение от irene

Вот опять в открытую дверь ломится! Кто тут говорил об элементарном коммунизме?

Истинный коммунизм ... представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. .

Человек истинно человечный при этом не только не эксплуатирует сам, но и не садит себе на плечи эксплуататоров. Помогает другим выпутаться.

Что конкретно вы предлагаете сделать для того, чтобы прекратилась эксплуатация пролетариата и наступил коммунизм?

Вот например, государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» — российский государственный холдинг, объединяющий более 400 предприятий атомной отрасли — ээто справедливая оплата труда для тех людей, которые работают на этих 400 предприятиях или нет? Собственнником копорации «Росатом» является государство и все доходы от деятельности этой корпорации идут в бюджет, откуда уже выплачивается зарплата врачам, учителям, и другим категориям государственных служащих.

Можно оставить эту корпорацию в покое и дать им возможность нормально работать или туда надо поставить в руководство швондеров и шариковых, вооруженных единственно верным учением марксизма, чтобы они начали правильно распределять прибыль от деятельности этой компании и прекратили жестокую и бесчеловечную эксплуатацию трудового народа?

Аналогично - и по всем другим государственным предприятиям. Они работают разве не на Общее Благо?

Сообщение от irene

Кстати, украинцы помогли нацистскому перевороту, т.к. устремились к старому миру Европы. Вот старый мир и пришёл, но в той форме, которую они заслужили. Европа-то зарабытывала свою ухоженность многовековым угнетением других народов, ничем другим.

Возможно роль Украины и была в том, чтобы показать этот механизм, чтобы его можно было бы изучить во всех подробностях, чтобы не позволить то же самое сделать в своей стране или под лозунгами борьбы с коррупцией как это делал Навальный, или под любыми другими лозунгами, какими бы привлекательными и справедливыми они не казались бы на первый взгляд.

Сообщение от Nyrh

Верить не надо ничему — нужно разобраться в том, что имел в виду Владыка.

А как это сделать если «учение Маркса всесильно, потому что оно верно» ?

и «Капитал» Маркса стоит на первом месте, затмевая собой книги Учения?

Сообщение от Nyrh

Время Агни Йоги должно ещё прийти — только тогда марксизм законно пойдёт в утиль как морально устаревший.

Время Агни Йоги пришло еще в 1920 году, когда была сделана первая запись первой книги. До того - было Учение Христа, теософия и Учение Храма.

Если нужно разобраться, в том, что имел в виду Владыка, когда говорил «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - то кто ж против и кто запрещает это сделать?

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

А как это сделать если «учение Маркса всесильно, потому что оно верно» ?

и «Капитал» Маркса стоит на первом месте, затмевая собой книги Учения?

Время Агни Йоги пришло еще в 1920 году, когда была сделана первая запись первой книги. До того - было Учение Христа, теософия и Учение Храма.

Если нужно разобраться, в том, что имел в виду Владыка, когда говорил «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - то кто ж против и кто запрещает это сделать?

Всесильно учение Маркса в каких границах? Вне этих границ оно может быть вообще ни на что не способно, например. И "Капитал" затмевает книги Учения только в вашем воображении — книга Маркса таки научная монография, есть такая наука политическая экономия.

И насчёт Агни-Йоги: есть время слов и есть время действий. Человек, который про Огонь только читал, — ни разу не агни-йог. То, что имел в виду Владыка, может отличаться от того, что пришло в голову читающему его слова, таки радикально. Разобраться же в вопросе и есть то самое духовное ученичество.

[csdoc]

Сообщение от irene

Я себя заставила прочитать громадные простыни «товарища» и пришла к выводу такому. Приводимые им 300 раз цитаты ценны тем, что ещё раз уверяют в необходимости отмены частной собственности, уверяют в ценности опыта СССР. И об одном и о другом сказано яснее ясного. Также показывают, как дальше развиваться теории коммунизма, хотя это было ясно и из Учения без Дневников.

Вся сложность нашего антисоветчика в том, что он не прошёл первый этап, который прошли настоящие коммунисты. Он не задумывался, чему мешает собственность, хотя именно наше Учение показывает, что получается, когда ребёнок рождается в таком испорченном обществе. Он не заметил, как экон. неравенство и наследование разрушают общину. Он не осознал всего этого. Он не чувствовал положение обездоленных.

Он, вероятно, не понял, что есть немалый пласт общества, который может проявлять удивительную смекалку в труде преимущественно руками или механизмами, но лишён интереса к бизнесу. Это его сфера проявления. Но не причина его эксплуатации. И он и без марксистов понимает, кто его угнетает. Неравноценность обмена ощущается на уровне тела даже. Это поймёт любой, кто получал гроши, на которые даже не знаешь, то ли отопиться, то ли покушать, то ли заплатить налоги за то, что ещё не помер.

Т.е. это случай абсолютного нуля в понимании, куда экплуататор загоняет человека.

Причём эксплуататор живёт во всяком, кто, напр., находит, что можно обратить законы на пользу себе и обобрать человека. Да, у нас такого в каждом многоквартирном доме хватает. Так распространился неравноценный обмен. Земля им больна.

Другая трудность нашего героя в том, что он прочитал о тонком и огн. мире, но не пробовал приложить это к нашей действительности. В то время, как наука подобралась. Однако зачем ему марксистам и коммунистам прошлого века пенять? Разберись сам во влиянии тёмных огней корыстного человека на всё вокруг.

Между прочим, уже сочувствовавший социализму Фрейд понимал, что его теорию следует дополнять психологией.

А вот наши многие рериховцы пока на уровне каменного века.

В чем отличие между марксизмом и Учением Живой Этики?

марксизм зациклен только на плотном мире и на "справедливости" распределения материальных благ.

Учение говорит о том, что «благополучие есть смерть духа», поэтому «...богатство и жизнь, более или менее счастливая, могут быть даны тому, кого они не проглотят и кому путь не прервут. Для большинства же идущих к Владыке путь благополучия будет означать смерть духа».

марксизм каждого нового человека считает "чистым листом бумаги", поскольку полностью отрицает существование души и духа, поэтому для марксизма душа и дух - это опиум народа и религии - это обман, придуманный классом эксплуататоров для того, чтобы отбирать у класса пролетариата результаты его труда.

и поскольку, в теории марксизма, каждый новый человек - это словно бы "чистый лист бумаги" - то отсюда и делается вывод, что "[общественное] бытие определяет [общественное] сознание" - и если человек от рождения попадает в хорошую среду - то он автоматически становится хорошим человеком и других вариантов как бы и нет, потому что именно окружение и оказывает определяющее влияние на формирование личности, ведь каждый человек от рождения - это "чистый лист бумаги", потому что все мысли и чувства - это только нейронные связи и электрические импульсы в мозгу человека, никакой души и никакого духа не существует - в марксизме, и религия - это не связь с Высшим, а опиум народа, который надо уничтожить.

каким способом проблему собственности предлагает решать марксизм? путем экспроприации экспроприаторов, грубо говоря - "отобрать и поделить". Каким способом проблему собственности предлагает решать Учение Живой Этики? "Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ".

в чем еще отличие в отношении к собственности в марксизме и в Учении? В марксизме любой, кто владеет какой-то собственностью и у кого есть сотрудники, которые получают зарплату - уже автоматически эксплуататор и враг трудового народа и его необходимо ненавидеть и уничтожить как класс, потому что это эксплуатация человека человеком и любой работодатель автоматически считается поклоняющимся Золотому Тельцу - раз он владеет собственностью - значит он поклоняется Золотому Тельцу и других вариантов просто быть не может и другие варианты даже в принципе не допускаются.

В Учении же говорится о владении вещами без чувства собственности по отношению к ним.

==================================

Община, 85. Каждый организм движется особой энергией, но нужно установить точное направление основного устремления. Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» — «Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником. Учитель посылает пожелание, чтоб эволюция нарастала законно. Учитель умеет различить освободивших сознание».

Так сказал Благословенный и просил вообще не думать о собственности, ибо отречение есть омытие мысли. Ибо лишь по омытым каналам может пробиться основное устремление.

==================================

В марксизме - теория о том, что насильственно уничтожив частную собственность - автоматически получим коммунизм, ведь каждый человек в момент рождения - это "чистый лист бумаги" и в какой среде и в каком обществе он будет расти определяет и все его качества, как результат воспитания - и таким способом марксизм предлагает решить проблему собственности, исходя из ошибочной теории о том, что души и духа не существует и поэтому каждый новый человек в момент рождения представляет собой "чистый лист бумаги" и поэтому все его будущее полностью определяется той средой, в которой он выраставет и воспитывается. Явно это не декларируется, но подразумевается, что человек - это только плотная оболочка и души и духа не существует, и все мысли и чувства - это только нейронные связи и электрические импульсы.

И в дореволюционной России и в современной России есть много людей, которые являются владельцами собственности и руководителями каких-то собственных предприятий, но заработанные деньги и чистую прибыль, тратят не на покупку яхт и других предметов роскоши, а на благотворительность и на помощь тем, кто в этом больше всего нуждается, с их точки зрения.

То есть, наличие у человека собственности еще не делает его автоматически плохим, и отсутствие у человека собственности еще не делает его автоматически хорошим. Сложность этого противоречия еще Михаил Буглаков показывал в своей повести «Собачье сердце» и в одноименном фильме, снятом режиссёром Владимиром Бортко по мотивам одноимённой повести Михаила Булгакова на киностудии «Ленфильм» в 1988 году.

Марксизм предлагает делить людей на "хороших" и "плохих" по тому, есть ли у них собственность или нет. Если собственности нет - значит автоматически человек хороший, пролетарского происхождения, рабоче-крестьянского происхождения. А если собственность есть - значит автоматически этот человек плохой, эксплуататор и враг трудового народа и его необходимо ненавидеть и уничтожить как класс, для того чтобы наступил коммунизм.

Учение Живой Этики предлагает другое деление - по светотени, по тому что именно человек ставит на первое место в своей жизни - личное благо или Общее Благо. И огромное число себеслужителей, которые на первое место ставят свое личное благо может быть и есть среди класса пролетариата, и большое число людей, которые на первое место ставят Общее Благо есть среди тех людей, которые являются владельцами какой-то собственности и руководителями каких-то предприятий, на которых работают другие люди в качестве сотрудников и получают за свою работу [справедливую] зарплату.

==================================

Озарение, 2 IV 21. Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение в том, что на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: «Смертию смерть поправ», — но о значении её не думают.
Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию.
Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!

==================================

1954 г. 229. (Апр. 17). Благо личное и Благо Общее. Архат выбирает между двумя. Выбрав первое, переходит в стан братьев тьмы. Выбрав второе, становится Адептом Великого Белого Братства. Но выбор, конечно, делается раньше. Но, даже будучи на высоких ступенях, можно свернуть на левую тропу, избрав личное благо целью своих устремлений. По мере продвижения ученика борьба между двумя путями делается глубже и обостреннее, ибо расширяется горизонт и сферы воздействия на окружающее. Сознание притягивается и поглощается либо сферой личных интересов, либо сферой интересов сверхличных, то есть сферой Общего Блага. И Архат только тогда может назваться этим священным наименованием, когда выбор сделан окончательно. Трудность давнишней формулы «Отвергнись от себя» можно понять, лишь проходя через этот процесс самоотречения. Но когда-то, на каком-то отрезке пути он должен уявиться во всей своей силе. Борьба в сознании между Общим и личным благом должна завершиться победой первого. В противном случае дальнейшее продвижение становится невозможным. Но когда мысли личные заменяются сверхличными и Общее Благо становится на место блага личного, путь продолжается успешно. Прошлое страшно тем, что в нем господствовало личное начало. Оборачиваясь к прошлому, человек с головой погружается в мир личных переживаний и закрывает доступ Свету. Свет не в прошлом, но в будущем. В прошлом ступени пройденные. Умерло прошлое для огненного сознания. Мир Новый есть мир Общего Блага, в жертву которому приносятся личные интересы, самость и эгоизм человеческий во имя утверждения мира сверхличного. Конечно, многие должны пострадать. Должны пострадать все, чье личное благо и служение ему перевешивает благо общенародное. Личные интересы и самость многих будут ущемлены и ущемляются, но зато общая польза дел Общего Блага явна и самоочевидна. Войны, разжигаемые старым, уходящим миром, не в интересах Общего Блага, и поддерживают они личные интересы лиц, обычно участия прямого в этих войнах не принимающих, то есть сами они не воюют и не умирают на полях сражения. Борьба между старым и Новым Миром есть борьба за личное и Общее Благо и столкновение между ними. Так и в сознании каждого отдельного человека идет эта борьба. Оценка человека может быть произведена лишь по степени его себеслужения или же служения Общему Благу. Можно спросить каждого: «Кому служишь: себе или людям, чем заняты мысли: собою или другими, кому и чему отдаешь предпочтение: своему или общему делу?» Учитель Служит Общему Благу, ученик служит Учителю. Служа Учителю, ученик тем самым служит Благу Общему. Служение Общему Благу Утверждаю.

==================================