Наказания без вины не бывает

[Речник]

Сообщение от Michael

не всегда исход определяется со 100% вероятностью, есть свободная воля и как она сыграет невозможно предсказать точно.

Что такое неосознанный человек ? Это полностью закрытая система. Личность должна созреть в сансарическом индивидуальном энергетическом яйце. У птенца в скорлупе много ли свободной воли ? Это раб скорлупы (кармы). Как она, воля, может сыграть ???

[Michael]

Сообщение от Речник

Что такое неосознанный человек ? Это полностью закрытая система. Личность должна созреть в сансарическом индивидуальном энергетическом яйце. У птенца в скорлупе много ли свободной воли ? Это раб скорлупы (кармы). Как она, воля, может сыграть ???

Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся.

В Озарении 258 / 2–XII–5 сказано: "Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу — один порождает другой.
Карма несёт плод деяний и вызывает срок проявления.
Заметьте — карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, — тогда карма является единственною возможностью эволюции. "

Не сказано, что все целиком, а лишь некоторые. В процессе созревания меняется соотношение между кармой и свободной волей. Разбойник на кресте испытал озарение, которое продвинуло его вверх благодаря присутствию Христа. Присутствие Христа сыграло роль катализатора процесса, но не являлось гарантией. Другой разбойник злословил.

А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках. Так можно прийти к детерминизму от Первопричины, т.е. отсутствию всякой инициативы, что мы наблюдаем у некоторых восточных народов, знающих о карме, но творящих злодеяния или уходящих в пассивность недеяния в монастыри и полное отшельничество.

[Речник]

Сообщение от Michael

А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках.

Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???

[яБорис]

Сообщение от Речник

Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???

Именно поэтому Michael и указал на постепенность развития.

[Michael]

Сообщение от Речник

Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???

Желания, в случае полного кармического детерминизма ему тоже были бы навязаны извне неизвестной Первопричиной. Детерминизм же полный.

А так, у человека есть свободная воля, есть Хаос и всё это взаимодействует с кармой - старой и новой. Постепенно импульсы и грубые желания берутся под контроль и жизнь становится более управляемой самим человеком. Желания сменяются устремлениями высокого порядка, которые начинают превалировать и надобность в астрале отпадает.

[Речник]

Сообщение от Michael

Желания, в случае полного кармического детерминизма ему тоже были бы навязаны извне неизвестной Первопричиной. Детерминизм же полный.

Я понимаю, что для СОЗНАНИЯ бортового компьютера автомобиля (ума физ.тела человека) рассказы о том, что все его желания и устремления - НЕ ЕГО ___ Это катастрофа. Водитель (душа человека) видит показания датчиков, стрелочек, приборов и ОН (ОНА) принимает решения. Заехать на заправку, на СТО, НА КЛАДБИЩЕ. Даже это фундаментальное решение вызвано не свободной волей, а внешними ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ и обусловленностями. Программами обучения. Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя. Откажется водитель от протекции пассажира - ему с этим жить. Пассажир останется неизменным и независимым в любом случае.

[Речник]

Сообщение от Речник

Откажется водитель от протекции пассажира - ему с этим жить. Пассажир останется неизменным и независимым в любом случае.

Надо понимать, что отождествить своё сознание с сознанием души - уже большой подвиг, большое достижение. А с сознанием души, ведомой ДУХОМ - достижение невообразимое.

[Речник]

Сообщение от Речник

Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя.

Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.

[элис]

Сообщение от Речник

Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.

Но не теоретически.

[Michael]

Сообщение от Речник

Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.

Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны. А достигнуть ее вы можете только при наличии свободы порождения НОВЫХ причин.

Святые и те в своем новом рождении овладевают телом какое-то время и не отождествляют себя с Высшим Я автоматически прямо в колыбели

Налицо противоречие, связанное с черно-белой картинкой, причем однобитной без градаций.
Реальная картинка с градациями и цветная, поэтому свобода есть почти у всех, но ее мера разная, причем в разных направлениях разная. Если одно зкрыто, доступны какие-то другие.

[Речник]

Сообщение от Michael

Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся.

Представьте себя создателем компьютерной игры. Авторалли по 5 континентам, 20 странам, с трассами 7 уровней сложности. На красивой упаковке написано, что, прошедшим все уровни - миллион денег, личная встреча, вариант участия в совместной работе в райском, во всех отношениях, месте. Срок - три года. Придут десятка три игроков, старых, набравшихся опыта в прошлых манватарах. Остальные, скорее всего вам будут малоинтересны. Потому как, не выявлены в них и не наработаны все необходимые для хорошего игрока, КАЧЕСТВА.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Представьте себя создателем компьютерной игры. Авторалли по 5 континентам, 20 странам, с трассами 7 уровней сложности. На красивой упаковке написано, что, прошедшим все уровни - миллион денег, личная встреча, вариант участия в совместной работе в райском, во всех отношениях, месте. Срок - три года. Придут десятка три игроков, старых, набравшихся опыта в прошлых манватарах. Остальные, скорее всего вам будут малоинтересны. Потому как, не выявлены в них и не наработаны все необходимые для хорошего игрока, КАЧЕСТВА.

И ...?
Что из этого следует? Каков делаете вывод?