Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вы просто не знаете что такое исследование. Знание — это обоснованное мнение, в отличие от мнения умственнопорождённого.

Сообщение от Diotima

Цитата:

Опять умничаете?

Сообщение от Nyrh

Мнение, имеющее основание в том, что вне ума, в том, что есть ОБЪЕКТИВНО.

Очень рада Нус, что с помощью Вас мы проходим некое осмысление сутр. Ваша мысль бежит на шаг вперед выкладывания сутр на форум. Так получилось с понятием «самость», которое в философии Патанджали имеет немного другой смысл , чем в Айгни Йоге. Не смысл эгоизма , а смысл, что субъектом может являться только Духовная душа, Высшее «Я», именно оттуда у нас все энергии решать и поступать. Про эгоизм в сутрах Патанджали дальше как раз много будет сказано.
Так же и вопрос о Знании, Вы подняли. Поэтому хотелось бы расшевелить эту тему, прийти в ней к осознанию, что мы понимаем, а что не понимаем в знании.
Поэтому позвольте Вам задавать еще вопросы по теме Знаний.

Что такое мнение?
Что такое основание?
Что такое вне ума?
Что есть объективное?

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Что такое мнение?
Что такое основание?
Что такое вне ума?
Что есть объективное?

А для этого нужно погрузиться в философию, но погрузиться в неё не по силам тем, кто путают философию и словоблудие. Как говорили советские хиппи, надо врубаться (что означало не "понимать", а. скорее, "постигать"). Познать бессилие ума в этой области и обратиться к разуму. Собственно, оккультизм с этого и начинается. Надо ВИДЕТЬ.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

А для этого нужно погрузиться в философию, но погрузиться в неё не по силам тем, кто путают философию и словоблудие. Как говорили советские хиппи, надо врубаться (что означало не "понимать", а. скорее, "постигать"). Познать бессилие ума в этой области и обратиться к разуму. Собственно, оккультизм с этого и начинается. Надо ВИДЕТЬ.

Да, надо видеть, и в том числе то, что сам делаешь.
Вы просто отфутболиваете вопросы, возможно, Вам лень потрудиться и ответить, возможно, Вы понимаете, что, начав отвечать, будет видна степень Вашей осведомленности, вернее неосведомленности. Но, скорее всего, Вы просто понимаете, что ответив, Вы обнаружите что во всем этом присутствует ум, т.е. свою ложь, поэтому выкручиваетесь , как уж на сковородке.

Так и быть, облегчу Вашу трудность, отвечу за Вас.
Что такое мнение?
Мнение это умозаключение, т.е. рассмотренное в уме понятие, обобщенное до представления и утвержденное в словесной формуле.
Что такое основание?
Это то, на чем лежит, держится объект. Если мы рассматриваем мнение, как некий модулированный вибрационно сигнал ментальной материи, то основанием будет несущий сигнал, та волна, на которую накладывается модуляция. Т.е. это тоже будет некая несущая частота вибрации материи ума.
Для любого понятия эта базовая частота складывается из:
Базового языка, т.е. вся словесная система это тоже материя ума;
Воспитания и образования человека, его профессионального опыта, места проживания, культуры нации, привычек, эпохи с её уровнем цивилизации, это все тоже материя ума;
Собственных усилий по восприятию объекта, т.е. состояние органов чувств, состояния сознания( сон, бодрствования, опьянение, медитация и т.д.), намерения учиться и узнать, т.е. волевое усилие и разные качества психики, это индивидуальное напряжение энергий, которое добавляет энергии в несущий сигнал, впрочем как и в модуляцию;
Кармические предпосылки, состояние здоровья, наследственность, карма личная, семейная, родовая, национальная, расовая и т.д. это все энергии, которые тоже вносят свой вклад в общее состояние базовой частоты.

Вся эта подложка модулированного мнения синтезируется в УМЕ и тоже является материей ума.

Что такое вне ума?
А вне ума нет вообще никаких форм, там нет никаких символов, никаких знаков, никаких слов, никаких чувств, никакого различения, никакого определения и никакого ЗНАНИЯ там нет.
Потому что ЗНАНИЯ это уже энергии структурированные умом в формы.

Что есть объективное?
Объективное есть объекты в формах, которые проявлены тоже с помощью материи ума. Нет ничего проявленного, в основе чего не находится материя ума.
Поэтому увидеть что-то вне ума невозможно. Всё вокруг Вас, в Вас есть материя ума, и с помощью ума Вы смотрите и с помощью ума говорите слова, и строите свое мнение.

[элис]

Сообщение от Diotima

Да, надо видеть, и в том числе то, что сам делаешь.
Вы просто отфутболиваете вопросы, возможно, Вам лень потрудиться и ответить, возможно, Вы понимаете, что, начав отвечать, будет видна степень Вашей осведомленности, вернее неосведомленности. Но, скорее всего, Вы просто понимаете, что ответив, Вы обнаружите что во всем этом присутствует ум, т.е. свою ложь, поэтому выкручиваетесь , как уж на сковородке.

Так и быть, облегчу Вашу трудность, отвечу за Вас.
Что такое мнение?
Мнение это умозаключение, т.е. рассмотренное в уме понятие, обобщенное до представления и утвержденное в словесной формуле.
Что такое основание?
Это то, на чем лежит, держится объект. Если мы рассматриваем мнение, как некий модулированный вибрационно сигнал ментальной материи, то основанием будет несущий сигнал, та волна, на которую накладывается модуляция. Т.е. это тоже будет некая несущая частота вибрации материи ума.
Для любого понятия эта базовая частота складывается из:
Базового языка, т.е. вся словесная система это тоже материя ума;
Воспитания и образования человека, его профессионального опыта, места проживания, культуры нации, привычек, эпохи с её уровнем цивилизации, это все тоже материя ума;
Собственных усилий по восприятию объекта, т.е. состояние органов чувств, состояния сознания( сон, бодрствования, опьянение, медитация и т.д.), намерения учиться и узнать, т.е. волевое усилие и разные качества психики, это индивидуальное напряжение энергий, которое добавляет энергии в несущий сигнал, впрочем как и в модуляцию;
Кармические предпосылки, состояние здоровья, наследственность, карма личная, семейная, родовая, национальная, расовая и т.д. это все энергии, которые тоже вносят свой вклад в общее состояние базовой частоты.

Вся эта подложка модулированного мнения синтезируется в УМЕ и тоже является материей ума.

Что такое вне ума?
А вне ума нет вообще никаких форм, там нет никаких символов, никаких знаков, никаких слов, никаких чувств, никакого различения, никакого определения и никакого ЗНАНИЯ там нет.
Потому что ЗНАНИЯ это уже энергии структурированные умом в формы.

Что есть объективное?
Объективное есть объекты в формах, которые проявлены тоже с помощью материи ума. Нет ничего проявленного, в основе чего не находится материя ума.
Поэтому увидеть что-то вне ума невозможно. Всё вокруг Вас, в Вас есть материя ума, и с помощью ума Вы смотрите и с помощью ума говорите слова, и строите свое мнение.

Знания, полученные из информации внешних источников, являются представлениями. Представлениями об идее, Например, каждое аутентичное учение, несёт на уровень , в котором живет человечество планеты, ту или иную Идею. И человечество должно Ее усвоить наиболее полно, насколько позволяет пластика ментального тела планеты. Это мыслеформы, сформированные с помощью органов чувств. Кама- манас, 'синтетический ' орган чувств- просто выбирает из имеющихся в ментальном теле планеты подходящий под сигналы, полученные от органов чувств, образ. Так работают программы на компьютерах- и это просто механика, задействующая подсознание- рефлекторная деятельность.

Что касается 'форм', то Единая форма Бытия, также форма. Теософия ТД, вводя семеричную систему Принципов для возможности Ее постижения, говорит о Духоматерии. Так что 'дух' и 'материя' - это различные Состояния Духоматерии. Вероятно, вне конкретного ума, все же что- то есть. И он, этот конкретный индивид, даже существует внутри этой формы. Но для этого конкретного ума практически нет. Поскольку у него нет представления об этом.И это его объективная реальность. Так аттеисты,отрицающие загробную жизнь, и не имеют этой 'реальности' после ухода с земного плана. Просто спят. За них все осуществляет Природа. Но имея какие- то представления о загробной жизни, будут иметь реальность в этом образе, который утвердился в уме. Они встретят 'бога' в виде 'дяденьки', если таковым Ее ( эту высшую Идею) представляли при жизни. И у каждой Традиции, которой придерживалась конкретная личность, будет свой 'рай' и свой 'ад'
Так что у каждого своя реальность, и его правда ( его личные навыки) ограничена этими представлениями.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Да, надо видеть, и в том числе то, что сам делаешь.
Вы просто отфутболиваете вопросы, возможно, Вам лень потрудиться и ответить, возможно, Вы понимаете, что, начав отвечать, будет видна степень Вашей осведомленности, вернее неосведомленности. Но, скорее всего, Вы просто понимаете, что ответив, Вы обнаружите что во всем этом присутствует ум, т.е. свою ложь, поэтому выкручиваетесь , как уж на сковородке.

Так и быть, облегчу Вашу трудность, отвечу за Вас.

Что можно тут сказать, кроме как то, что вы не видите, вы придумываете? Для вас ничего кроме представлений ума нет, а это значит, что вы просто-напросто погрязли в болоте субъективного идеализма. Только разум, восприятие того что вне ума (уж лучше будет объективный идеализм, как у Гегеля), может указать на то, что ум лжёт.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44 — Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/

Отсюда и гениальный труд Гегеля "Наука логики". Иначе говоря, всё познаётся в сравнении и практика таки критерий истины. Тут у Гегеля имеем практику Жнана Йоги. От "Науки логики" же к диалектическому материализму — один шаг, та самая бирбалова линия.

Община, 72 Община — Сотрудничество может неслыханно ускорить эволюцию планеты и дать новые возможности сообщения с силами материи. Не надо думать, что община и завоевание материи находятся в разных плоскостях. Одно русло, одно знамя — Майтрейя, Матерь, Материя!

Да, сказано, что наступающая эпоха — это Эпоха Женщины. Но требуется уточнение: кто эта женщина? Как говорят на Руси, баба — дура не потому, что баба, а потому, что дура. И еврейство передаётся только по женской линии.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

И еврейство передаётся только по женской линии.

Есть ещё гиюр, посредством которого в евреи можно вступить. Но нужен ли он антисемиту или антисемитке? Ведь претензии еврейского народа на мировое господство — логическое следствие их преданности Единому. Монотеизм таки не предоставляет выбора между богами, только выбор между Богом и маммоной.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Да, сказано, что наступающая эпоха — это Эпоха Женщины. Но требуется уточнение: кто эта женщина? Как говорят на Руси, баба — дура не потому, что баба, а потому, что дура. И еврейство передаётся только по женской линии.

Вот так и вскрывается исключительное сакральное "благородство" некоторых людей.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Вот так и вскрывается исключительное сакральное "благородство" некоторых людей.

Если вместо мудрости девочка выбирает глупость, то кто тут виноват? Кому больше дано, с того больше и спрашивается.

[Diotima]

Рассмотрим сутру 7

Сообщение от Diotima

7. Истинное познание — [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.

Чувственное восприятие 1 есть источник истинного знания, [проявляющийся в тех случаях], когда сознание испытывает воз¬действие 2 внешнего объекта через каналы органов чувств. Объек¬тивная сфера его функционирования — общее и специфическое; его главная функция — установление специфического в объекте. Результат [чувственного восприятия] — постижение Пурушей дея¬тельности сознания [как чего-то], не отличимого [от него самого]. Как мы подробно разъясним в дальнейшем, Пуруша обладает реф¬лексией на буддхи, [то есть на содержание ментального опыта].
Умозаключение 3 есть действие [сознания], имеющее своим объектом связь, наличествующую между [элементами] одинаковых классов, относительно которых делается логический вывод, и от¬сутствующую между [элементами] различных классов. Его главная функция — установление общего. Например: луна и звезды обла¬дают движением, так как они меняют свое местопребывание подоб¬но Чайтре (имя собственное.— Пер.); [горы] Виндхья не обладают движением, так как не перемещаются.
Объект, увиденный или логически выведенный авторитетным лицом, описывается [им] в словах для передачи своего знания дру¬гому лицу; состояние [сознания] слушателя, возникающее на осно¬ве слов и имеющее объектом их значение, есть авторитетное [вербальное] свидетельство 4.
Если же свидетельствующий 5 говорит о вещах, не заслуживаю¬щих доверия, или об объектах, не виденных [им] либо не выведен¬ных логическим путем, то такое вербальное свидетельство стано¬вится шатким. Однако свидетельство исходного авторитета 6 отно¬сительно виденных или выведенных логическим путем объектов не может быть поколеблено.

На мой взгляд, главное что должен осознать изучающий Раджа Йогу это то, что правильного знания невозможно достичь без ума. Ум- есть средство для приобретения знания.
Сатьянанда Сарасвати говорит в сутре7 «

В этой сутре риши пытается объяснить, что такое правильное знание — прамана. В предыдущей сутре уже говорилось, что оно относится к проявлениям ума.

Раджа Йога учит, что ум должен стать органом восприятия.
И первый пункт этой сутры как раз о том,
что первый этап в работе с умом, что ум должен стать органом чувственного восприятия
Именно ум испытывает воздействие внешнего объекта, и главная функция ума в этом деле
1. правильный контроль за разновидностями активностей ума
2. стабилизация ума в состояние Наблюдателя
3. синтезирование полученных от органов чувств сигналов в целостную картину.
Это приводит к правильному использованию воспринимающей способности ума, так что объект познания, с которым теперь устанавливается контакт, видится, как оно есть.

Это только общая картина, как это делать в сутре уточняется
что

«Результат [чувственного восприятия] — постижение Пурушей деятельности сознания [как чего-то], не отличимого [от него самого]. Как мы подробно разъясним в дальнейшем, Пуруша обладает реф¬лексией на буддхи, [то есть на содержание ментального опыта].»

подробно будет объяснено как.

Вторым этапом сутра показывает, что правильно воспринятое должно еще быть приведено в соответствие с физическим мозгом, а это возможно только если выстраивается логическая связь между элементами . Если не произойдет такого объединения в некое связанное умозаключение, то физический мозг не воспримет этого как правильное знание. Уж такое свойство у нашего мозга.

Третий этап, это вербальная передача правильного знания.
Если оно не прошло первых двух этапов, т.е. не было пронаблюдаемо практически и синтезировано , не сведено в логически целостное умозаключение, то оно не будет понято окружающими. Т.е. если человек даже практически что-то увидел, но не смог этого систематизировать и структурировать в своем уме, не смог облечь в точные слова, он никогда не сможет это передать как правильное знание.