Хатха-Йога не должна рассматриваться, как самостоятельная.
Нужно выделить суть и смысл.
Это например когда через принятие поз человек хочет чего-то там достичь.
Совершенно то же самое можно проворачивать в ментальном смысле - через писание слов - более менее ЯКОБЫ осмысленных - якобы рассматривать объекты.
И вот тут может наступить самое печальное размышление - например когда объектом якобы рассмотрения становится якобы йога.
Якобы - это когда источник указан, авторы описаны, комментарии изложены... А сама ЙОГА - осталась в пределах слов.
Это нормально. Так всегда и происходит. Это и есть Хатха Йога по сути)))))
Да, нормально. Ведь хатха йога это тяжелый упорный труд, так почему бы труд не может быть в ментальной сфере? " Без труда, не вытащишь рыбку из пруда."
И тут надо выделить суть. Предупреждение от Учения о закономерном одержании в следствии Хатха Йоги - надо рассматривать как смысл и сценарий.
Именно бессмысленность тяжёлого труда в ментальной сфере - мало замечаемая людьми вещь. Важно понять - едет ли твой поезд и куда. Движешься ли в сторону распознания, понимания и процесса или просто играешь в это.
Смешно ведь - годами рассказывать про гигиену и асептику и ни разу не помыть руки))))
Возможно, это примерно то же самое, как всем говорить про то, что ум убийца. и при этом все время сидеть в уме и смаковать всякие умственные штучки. Но знаете , мне не смешно, глядя на такого человека, ведь он пилит и пилит сук на котором сидит. Кроме того полезно вспомнить.
Цитата:
Надземное, 854 Урусвати знает сущность допущения. Человечество распадается на допускающих и отрицающих. Первые несут в себе зерно Нового Мира; вторые порождают космический сор. Если бы кто-то пожелал провести границу этого разделения, он бы поразился извилистым проводом деления. Особенно поразительно, что среди отрицающих оказываются великие деятели и ученые. Им не приходит на ум, что их творчество может увеличиться освобождением от темного само-запрета. Лишь в Надземном Мире они поймут насколько сами мешали своему продвижению.
Ограничения в виду нашего узкого мировоззрения, часто появляются в физическом мире, в физическом теле или в окружении, в виде конкретных условий. И эти условия мы можем принимать, можем не принимать, тем не менее, они существуют, и они как раз находятся в конкретном проявлении. Например, очень интересный момент обнаружила у Свами Сатьянанда Сарасвати «В основе понятия читты лежит идея видения. «Читта» происходит от «чит», что означает видеть, сознавать, быть осознающим» Т.е. материя ума связана с идеей виденья, а значит, ум и развитие ума связано с идеей глаз и ясности взора. Не даром, часто человек говорит, я вижу, подразумевая, что он это знает и видит умом.
Если человек сам своей волей запретит себе развивать ум, то не станет ли это кармической предпосылкой к потере им зрения? Ведь по всем эзотерическим источникам зрение это как раз тот вид восприятия, который был дан живым существам для развития интеллекта. Понятие свет, цвет, ясность, прозрачность, перспектива, различение, это все связано с виденьем, и всё это связано с умом и дальнейшей его трансформацией . Еще интересно такое знание, что цель человечества это научиться видеть звук. Думаю не простой звук, а Звук. Самый главный Звук это АУМ, а его увидеть можно только трансформировав свой ум выше выйти вверх к Безмолвию, именно там Звук можно уже видеть умом, который превратится в Разум. Но если ум кастрировать и даже не пытаться прыгнуть выше своей головы, то в следующей жизни что будет с глазами?
Т.е. материя ума связана с идеей виденья, а значит, ум и развитие ума связано с идеей глаз и ясности взора. Не даром, часто человек говорит, я вижу, подразумевая, что он это знает и видит умом.
Если человек сам своей волей запретит себе развивать ум, то не станет ли это кармической предпосылкой к потере им зрения? Ведь по всем эзотерическим источникам зрение это как раз тот вид восприятия, который был дан живым существам для развития интеллекта. Понятие свет, цвет, ясность, прозрачность, перспектива, различение, это все связано с виденьем, и всё это связано с умом и дальнейшей его трансформацией . Еще интересно такое знание, что цель человечества это научиться видеть звук. Думаю не простой звук, а Звук. Самый главный Звук это АУМ, а его увидеть можно только трансформировав свой ум выше выйти вверх к Безмолвию, именно там Звук можно уже видеть умом, который превратится в Разум. Но если ум кастрировать и даже не пытаться прыгнуть выше своей головы, то в следующей жизни что будет с глазами?
Материя ума связана с идеей не видения, а представления. То, что имеется в виду, когда формулируется основной вопрос философии. Материалист говорит: бытие первично, а мышление вторично. Идеалист же ставит телегу впереди лошади и ум от этого оказывается гипертрофированным, что уже есть безобразие. Видение — это восприятие того, что есть объективно, то есть вне нашего ума.
Материя ума связана с идеей не видения, а представления. То, что имеется в виду, когда формулируется основной вопрос философии. Материалист говорит: бытие первично, а мышление вторично. Идеалист же ставит телегу впереди лошади и ум от этого оказывается гипертрофированным, что уже есть безобразие. Видение — это восприятие того, что есть объективно, то есть вне нашего ума.
: Неужели Вы настолько наивны и не осведомлены? Ведь ученые- технари, гораздо более матерые материалисты, чем вы с Востоком, давно уже доказали , что мы не видим глазами объективную реальность, т.е. то что есть на самом деле. Чем сложнее система восприятия, тем меньше вероятность точного отражения реальности, так как мозг адаптируется для наибольшей выживаемости биологического вида ( как считают эти ученые, но мы то с Вами понимаем, что дело здесь не в мозге, а в уме, мозг только отражает деятельность ума.) У человека такая вероятность практически равна нулю. Если не верите, поднимите научные данные и проверьте, как исследователь. Т.е. мы глазами видим тот образ, который состряпал нам наш ум в результате долгой адаптации и приспособления к окружающим условиям. И чтобы увидеть то, что действительно есть, необходимо хорошенько поработать с умом, завладеть им, научить ясности, прозрачности, однонаправленности, чтобы он четко отражал именно то, что есть перед глазами. Собственно, этим и занимается Йога Сутра Патанджали.
Собственно, этим и занимается Йога Сутра Патанджали.
Сутра занимается, ага, и дзенбуддисты занимаются (Дзен — это перевод на японский термина Дхьяна), а умничающие, не понимающие, что ум властвует над ними, таки не занимаются, не борются. "В борьбе обретёшь ты право своё!". Завладеть умом — это значит экспроприировать неправедно им нажитое, а он на такое не согласен.
Собственно, этим и занимается Йога Сутра Патанджали.
Сутра занимается, ага, и дзенбуддисты занимаются (Дзен — это перевод на японский термина Дхьяна), а умничающие, не понимающие, что ум властвует над ними, таки не занимаются, не борются. "В борьбе обретёшь ты право своё!". Завладеть умом — это значит экспроприировать неправедно им нажитое, а он на такое не согласен.
Это пока Вы спрашиваете его согласия. Перестаньте спрашивать его о согласии, а просто лишите его энергии самости. Так что, дорогой умничающий Нус, перестаньте умничать и начинайте трудится по-настоящему.
Просто?! Это просто и легко себе вообразить-представить, с помощью ума, конечно. А на практике — это таки смертельная битва. Я тридцать лет её уже веду. Источник самости — он вовне, в том обществе, в котором человек пытается жить. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."
Просто?! Это просто и легко себе вообразить-представить, с помощью ума, конечно. А на практике — это таки смертельная битва. Я тридцать лет её уже веду. Источник самости — он вовне, в том обществе, в котором человек пытается жить. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."
Именно, так и думает человек зависимый от ума, ищет причины во вне. А энергия самости она принадлежит Высшему Эго, и если человек становится на позицию Хозяина или "Царя в голове". Согласно , это не легко. Признать, что сам все решаешь, Легче ведь кого-то обвинить и ничего не делать. Но вообще-то, Вы труженик, я это вижу, только вижу и другие тенденции кое-какие, которые Вам мешают. НО это Ваше дело, вы сами должны все обнаружить.
Собственно, этим и занимается Йога Сутра Патанджали.
Сутра занимается, ага, и дзенбуддисты занимаются (Дзен — это перевод на японский термина Дхьяна), а умничающие, не понимающие, что ум властвует над ними, таки не занимаются, не борются. "В борьбе обретёшь ты право своё!". Завладеть умом — это значит экспроприировать неправедно им нажитое, а он на такое не согласен.
Это пока Вы спрашиваете его согласия. Перестаньте спрашивать его о согласии, а просто лишите его энергии самости. Так что, дорогой умничающий Нус, перестаньте умничать и начинайте трудится по-настоящему.
Неправедно.... Преступая Десять Заповедей: не укради, не убий, не лжесвидетельствуй.... Эти Заповеди актуальны всегда для правильного направления ума
Последний раз редактировалось элис, 10.07.2024 в 12:25.
Хочу выразить категорическое несогласие с переводом сутры 1.2 как «Йога есть прекращение деятельности сознания». Не соглашусь ни с лингвистической, ни со смысловой точки зрения. Боле важен, конечно, второй аспект. Дело в том, что практики знают, что деятельность ума или сознания нельзя прекратить насовсем, пока речь идет о человеке, это можно сделать лишь на некоторое время. Но суть сутры в другом, а именно в том, йога состоит в том, чтобы человек не подпадал в зависимость от состояний своего ума или сознания. Именно они порождают все иллюзии с вытекающими. Речь не об уничтожении ума и не о прекращении его деятельности, но о достижении состояния необусловленности им. В этом смысле этот тезис тождественен и с высшими практиками буддизма. Полагаю, что некоторых может завести далеко никуда тезис об уничтожении ума, его прекращении. Такие тенденции есть в современном ньюэйдже и последствия следования им могут быть весьма пагубными. В общем-то именно это заставило меня написать это сообщение. Свами Вивекананда переводит этот фрагмент как «Йога есть управление умом».
Цитата:
yogaś-citta-vṛtti-nirodhaḥ ||2||
yogaḥ – (nom. sg. m. от yoga) соединение, единение, союз (как состояние, процесс или цель). Происходит от корня yuj (объединять, соединять, присоединять, фиксировать).
citta – (iic.) ум, разум, мышление, сердце, сознание, понимание; совокупность всех интеллектуальных, волевых и эмоциональных действий, процессов и функций ума. Состоит из буддхи, асмиты и манаса; близко к понятию внутреннего органа (антахкарана) в санкхье. Происходит от cit (воспринимать, наблюдать, знать, осознавать).
vṛtti – (iic.) деятельность, активность, функция, процесс, функционирование; состояние, модификация; видоизменение; вращение, колебание, волнение, флуктуация; способ существования, естество, предрасположенность; бытие или проявление в. Происходит от vṛt (действовать, существовать, вращаться и т. п.).
nirodhaḥ – (nom. sg. m. от nirodha) контроль, управление, овладение; удержание под контролем, лишение свободы, заключение; ограничение, обуздание, устранение, прекращение; прекращение отождествления с вритти. Происходит от ni (спускаться, проникать) + rodha от корня rudh (контролировать, препятствовать, останавливать, удерживать).
«1.2. Йога – это контроль видоизменений ума»*
*В логике двух последующих афоризмов (1.3—4.) и всего текста термин «ниродха» указывает не на прекращение активности ума, а на контроль (управление) и устранение отождествления с видоизменениями, процессами, деятельностью читты, ума. Перевод «ниродха» словом «контроль» усредненный вариант, поскольку можно контролировать только то, с чем не отождествляешься. Альфред Коржибски формулировал это так: «Все, что вы осознаете, не может быть вами». (Korzybski A. Science and Sanity: An Introduction to Non-Aristotelian Systems and General Semantics. – Institute of General Semantics, 1994.). «Перевод «ниродхи» как «прекращение» неоднозначен и нуждается в объяснении. Было бы неправильно рассматривать «прекращение» как окончательное прекращение существования вритти, то есть онтологическое прекращение вритти. В этом афоризм относится к прекращению эмпирических эффектов вритти в форме духовного невежества (авидья), т. е. гносеологическое прекращение вритти» [10; 132]. Свами Рама отмечает, что «yogaś-citta-vṛtti-nirodhaḥ» – это контроль над модификациями ума. «Ниродха» означает управление, для этого нет другого английского слова. Контроль не означает подавление, а направление или регулирование». http://www.swamij.com/yoga-sutras-10104.htm#1.2. Рассматривая читту как сложную систему, можно сказать, что контроль – один из процессов, обеспечивающий достижение системой поставленных целей. Читта служит целям пуруши. Контроль – одна из основных функций управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней (осознание достигнутых результатов и соотнесение их с ожидаемыми результатами). На основе данных контроля осуществляется адаптация системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений. Ряд исследователей рассматривают вритти в терминах процесса: «Вритти описаны в сутрах 1.6. в 1.11. как основные когнитивные процессы. Они являются действиями, функциями или процессами, а не продуктом, хотя эта деятельность и ее продукт тесно и по существу связаны между собой. Для концепции санкхьи вритти – фактически модификации ума, поскольку он принимает форму объекта, который он воспринимает. Однако в «Йога-сутрах» вритти больше соответствует процессу, деятельности, функции ума. Концепция вритти в санкхье была позже принята Ведантой». [7; 40—41]. Согласно Йога-бхашья-виваране, на ум влияют гуны (саттва, раджас и тамас), поэтому у него есть естественная тенденция к просветлению (знанию), действию или бездействию (стабильности). Просветление означает знание, что характерно для саттва-гуны. Деятельность – это движение и активность, что является характеристикой раджа-гуны. Стабильность – это постоянство, ограничение, инерция, которая является характеристикой тама-гуны. Эти свойства гун неизменны и, поскольку разум всегда стремится к одной из них, что три находятся в непрерывном преобразовании. [2]. «Ниродха» – это устранение влияния тамаса и раджаса на ум. Вариации: Йога – это устранение отождествления с видоизменениями ума. Йога – это прекращение порабощенности деятельностью ума. Йога – управление функциями (модификациями) ума. Йога – это контроль состояний ума. Йога – это дисциплина ума. Йога – это контроль ментальных операций. Йога – это управление когнитивными процессами и т. д. (С. М. Неаполитанский)
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 05.01.2025 в 21:29.
Речь не об уничтожении ума и не о прекращении его деятельности, но о достижении состояния необусловленности им. В этом смысле этот тезис тождественен и с высшими практиками буддизма. Полагаю, что некоторых может завести далеко никуда тезис об уничтожении ума, его прекращении. Такие тенденции есть в современном ньюэйдже и последствия следования им могут быть весьма пагубными. В общем-то именно это заставило меня написать это сообщение
А кто говорит об уничтожении ума? Если бы Вы не спешили с выводами, а почитали тему, то, возможно, увидели бы мое стремление быть в исследовании наиболее объективной и независимой от каких-то крайностей в переводах. Поэтому и приводила столько вариантов переводов, чтобы каждый сам находил истину в анализе и синтезе , т.е. в работе именно своего ума, а никак не отказывался от него. Еще могу добавить, что , конечно, вторая сутра 1(2) очень важна и в ней в краткой форме собрано многое для дальнейшей работы, но особенность Йоги Патанджали именно в логической последовательности раскрытия смыслов Йоги. Поэтому судить более-менее осмысленно возможно, только если изучить не только две первых сутры, но и все остальные.
Речь не об уничтожении ума и не о прекращении его деятельности, но о достижении состояния необусловленности им. В этом смысле этот тезис тождественен и с высшими практиками буддизма. Полагаю, что некоторых может завести далеко никуда тезис об уничтожении ума, его прекращении. Такие тенденции есть в современном ньюэйдже и последствия следования им могут быть весьма пагубными. В общем-то именно это заставило меня написать это сообщение
А кто говорит об уничтожении ума? Если бы Вы не спешили с выводами, а почитали тему, то, возможно, увидели бы мое стремление быть в исследовании наиболее объективной и независимой от каких-то крайностей в переводах. Поэтому и приводила столько вариантов переводов, чтобы каждый сам находил истину в анализе и синтезе , т.е. в работе именно своего ума, а никак не отказывался от него. Еще могу добавить, что , конечно, вторая сутра 1(2) очень важна и в ней в краткой форме собрано многое для дальнейшей работы, но особенность Йоги Патанджали именно в логической последовательности раскрытия смыслов Йоги. Поэтому судить более-менее осмысленно возможно, только если изучить не только две первых сутры, но и все остальные.
Дело в том, что существуют и переводы об уничтожении. Отключение, прекращение деятельности - всё это по сути одно и то же. И хотя это может быть вариантом перевода с лингвистической точки зрения, но со смысловой способности скорее породить больше заблуждений. Многие стремятся «отключить ум» и тем лишь наживают себе кучу проблем. Отключение ума есть добровольная деградация! А ведь многие ньюэйджи сейчас именно этому и учат. Этому мы хотим научить и к этому призывать?! Не для этого тысячелетиями человечество развивало этот принцип, чтобы теперь его просто отключить, а не подчинить. Об этом и написал выше, обосновав. И да, этот фрагмент очень важен для всего текста, это один из краеугольных камней, поэтому ему столько внимания. Не воспринимайте лично, я пишу не о Вас, а по сути дела. Если Вам есть, что сказать по поводу изложенного понимания сутры 1.2, то скажите, пока из Вашего сообщения Ваше личное отношение никак не обозначено.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 06.01.2025 в 13:48.
Дело в том, что существуют и переводы об уничтожении. Отключение, прекращение деятельности - всё это по сути одно и то же. И хотя это может быть вариантом перевода с лингвистической точки зрения, но со смысловой способности скорее породить больше заблуждений. Многие стремятся «отключить ум» и тем лишь наживают себе кучу проблем. Отключение ума есть добровольная деградация! А ведь многие ньюэйджи сейчас именно этому и учат. Этому мы хотим научить и к этому призывать?! Не для этого тысячелетиями человечество развивало этот принцип, чтобы теперь его просто отключить, а не подчинить. Об этом и написал выше, обосновав. И да, этот фрагмент очень важен для всего текста, это один из краеугольных камней, поэтому ему столько внимания. Не воспринимайте лично, я пишу не о Вас, а по сути дела. Если Вам есть, что сказать по поводу изложенного понимания сутры 1.2, то скажите, пока из Вашего сообщения Ваше личное отношение никак не обозначено.
Еще раз, если бы Вы читали ветку, Вы бы видели, сколько было дискуссий и споров по поводу того, что « ум убийца реального», и вовсе не с какими-то ньюэйдж, а с нашими форумчанами истыми агнийоговцами, вот у них как раз был «тезис об уничтожении ума, его прекращении». Из-за них, в общем-то, и затеяла разбор сутр Патанджали, потому что сутры как раз доказывают, что ум необходим в эволюции человека. И по поводу данной сутры тоже высказывалась. Скажу еще раз, если переводчики и комментаторы честные ( а таких большинство из тех, которые изучала, то они раскрывают логическую последовательность понимания этой фразу Патанджали. И я больше доверяю индуистским комментаторам, чем западным или русским, ( хотя вот классическая йога переведена учеными нашими, они очень серьезно относятся к точности перевода, им доверяю) потому что они язык понимают точнее и переводят точнее.
Совершенно не согласен с профессором, по ряду направлений... но выдумщики должны понимать - какую реакцию их болтовня вызывает в научном и исследовательском сообществе.
И вполне возможно - это необходимейший процесс - лучше всяких замков и стен защищающий глубинное, сакральное знание от всяко-умственных песателей-вокруг-да-около. От их профанаций и утрирований.
Возможно, это примерно то же самое, как всем говорить про то, что ум убийца. и при этом все время сидеть в уме и смаковать всякие умственные штучки.
Сколь мало понимания и сколь много отрицания)))
Цитата:
Сообщение от Diotima
Человечество распадается на допускающих и отрицающих
Ум - подл, лжив и лукав. Обычно когда вот вот подходит момент возможного его разоблачения - он бросается осуждать, оскорблять и придумывать.
Это всегда именно так происходит.
Цитата:
Сообщение от Восток
Совершенно не согласен с профессором, по ряду направлений... но выдумщики должны понимать - какую реакцию их болтовня вызывает в научном и исследовательском сообществе.
И вполне возможно - это необходимейший процесс - лучше всяких замков и стен защищающий глубинное, сакральное знание от всяко-умственных песателей-вокруг-да-около. От их профанаций и утрирований.
Я не столь оптимистична. Вижу, что Ваше сознание совсем не изменилось, оно застыло в каком-то своем моменте и не развивается. Ваш ум ездит по наезженное колее, и работает по одной и той же стереотипной схеме. Сначала, вступая в диалог, Вы выступаете в роли мудрого исследователя, но очень быстро, буквально через несколько фраз скатываетесь до детских насмешек и дразнилок, а потом, когда, что-то становится не смешно, становитесь саркастическим, язвительным дедом, брызжущим грубыми, голыми обвинениями .
Если бы Вы действительно исследовали реальность, Вы бы увидели в себе всё то, в чем обвиняете других. И если бы действительно были честны, то не бросали бы камни в людей, имея те же проблемы в себе.
Заметьте, я испытываю к Вам глубокое уважение и даже любовь, но не могу смотреть спокойно, как Вы губите себя, только и всего.
Интересно наблюдать за этимологическими изысканиям по русскому слову «читать». Есть этимологи, которые привязывают это слово даже к дождю, но есть те, которые все-таки видят явную связь с санскритом и словом «чит» и «чит-та».
Т.е. читать действительность надо еще научиться, не всякий глазами увидит, прочитает действительность, сначала надо выучить способ, как читать. Как в школе, изучить буковки, научиться их складывать в слога, а потом в слова, а потом еще изучить смысл этих слов. Может, не хватит жизни, чтобы изучить смысл этих слов. Но ведь читать, это еще искусство синтеза, вот, например, сутры Патанджали, они очень кратки, но ведь они написаны языком и словами, много тысяч лет назад, а как понять, прочитать смысл слов именно так, как имел в виду автор? Может, для того времени, в том месте, где множество людей занималось этой практикой, эти слова были понятны однозначно, и поэтому люди легко могли «читать» ( даже если не было письменности, они читали вибрационно вслух по памяти). Они каким-то образом соединяли в себе вибрацию священных звуков и образов.
Кроме того, они прекрасно понимали, что сознание это не в голове, и не только у человека. Читта везде в пространстве присутствует, Читта соединена с энергиями физическими, эфирными, астральными. Все проявления связаны с действием читты. И читта в человеке, например, может двигаться, переноситься, трансформироваться с помощью энергетических центров, с помощью потоков праны.
Значит, читать действительность, это прежде всего изучить потоки этих энергий, их направление и управление ими.
Самое смешное - люди представляя себя духовными(умными-продвинутыми) - просто реально не видят того что делает их собственный ум))))
То, что я пишу на втором-третьем шаге - всего лишь отражение ваших слов, глупости, фехтования...
Естественно же- что если ты начал пускать пузыри - у собеседника возникает необходимость вытереть - (утереть) тебе нос... )))))
И естественно - начиная разговор - думаешь о смысле... Но наткнувшись на кучки гуано - в руки просится метла ... или тапок)))) Ну какой такой смысл - всё враньё))))
Я это вижу, но не вижу возможности открыть глаза. Это — самая большая проблема: если человек не хочет видеть, всё бесполезно. Что бы не говорили об ясновидении, всё упирается в свободную волю человека.
В глупость упирается, "Одежда" думает, что она куда хочет, туда и идёт. Между тем, идёт не она, а тот, на кого она надета. Космос ведь не идёт "сам по себе", ибо " КОСМОС= ХАОС + ТЕОС".. И это состояние не разовое, а постоянное "Центрирование" сознания распоясавшегося человечества. Любовно называемого "заблудшим" в сумерках
Последний раз редактировалось элис, 12.07.2024 в 12:05.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали 
Комбинированный вид