Строительство Сознания

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

paritratar, не знаю поняли ли Вы, но всё, что Вы накидали в эту тему только подтверждает то, что я Вам уже писал, что абстракция означает "отвлечение", а абстрактное мышление - это отвлеченное мышление.
Точно также "абстракция" понимается и в Учении, а именно, как отвлеченное понятие или представление. И поэтому оно призывает обратиться не к абстракциям, но к сущности, т.е. к тому что действительно существует поистине.
Чтобы разобраться в этом вопросе я могу Вам порекомендовать познакомиться с историей возникновения этого понятия, в первую очередь, у Аристотеля. Кажется, в "Метафизике" он впервые вводит это понятие - τὰ ἐξ ἀφαιρέσεως, калька с которого превратилась в латинское abstraho, а затем и русская калька "отвлечение".
Кстати, вот очень содержательная статья из Новой философской энциклопедии по истории вопроса: https://iphlib.ru/library/collection...81b2386490ced7

Но самое главное не забывайте слова из Учения, ведь именно они имеют ключевое значение в понимании по данному вопросу!

Вы видите разницу между абстрактным мышление Аристотеля и Платона?

Крутимся вокруг одно и того же, но к правильным выводам не приходим.

Есть два вида абстрактного мышления. Условно первое аристотелевское. Условно второе платоновское.

От отвлеченных условных схем и моделей Аристотеля постепенно приходим к реально существующим эйдосам идеям Платона. Без развития первого мышления трудно подойти к развитию второго.

Отвлеченности Аристотеля - игрушки, модели, символы, которые при правильном использовании могут научить эйдетическому мышлению Платона. Образами. Исходниками.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

От отвлеченных условных схем и моделей Аристотеля постепенно приходим к реально существующим эйдосам идеям Платона. Без развития первого мышления трудно подойти к развитию второго.

Если Вы для именования платоновских идей используете аристотелевскую абстракцию, тогда Вы просто неправильно используете слово "абстракция", которое означает именно "отвлечение".
Потому Учение и отказывается от слова "абстракция" для именования подлинных сущностей. Поэтому я и предложил быть точным в своей речи вслед за Учением.
А уж будете Вы следовать терминологии Учения или нет, это уже Ваше личное дело. Это меня уже не касается.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Если Вы для именования платоновских идей используете аристотелевскую абстракцию, тогда Вы просто неправильно используете слово "абстракция", которое означает именно "отвлечение".
Потому Учение и отказывается от слова "абстракция" для именования подлинных сущностей. Поэтому я и предложил быть точным в своей речи вслед за Учением.
А уж будете Вы следовать терминологии Учения или нет, это уже Ваше личное дело. Это меня уже не касается.

Вы могли заметить в примерах выше, что не паритратар использует аристотелевскую абстракцию для именования платоновских идей. Так исторически сложилось. Другого пока не придумали. Можно назвать эйдетическое мышление, мышление образами, эйдосами. Это искусство мышление , которому в школе с азов учит геометрия , музыка, живопись. Но что это даст, если на деле умения мыслить образами нет. Сначала учат на простых и сложных моделях аристотелевской абстракции. Называют эти модели отвлечённостями, которые ими по существу и являются. Но почему не идут дальше? К идеям, к архетипам, к жизни?
Учение использует слово абстракция в отрицательном смысле? Приведите примеры где вы это нашли.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Вы могли заметить в примерах выше, что не паритратар использует аристотелевскую абстракцию для именования платоновских идей. Так исторически сложилось. Другого пока не придумали.

Как это не придумали?! Разве Учение Живой Этики для Вас не авторитет?

Один из фрагментов из Учения, я уже цитировал выше.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Как это не придумали?! Разве Учение Живой Этики для Вас не авторитет?

Один из фрагментов из Учения, я уже цитировал выше.

Прежде всего нужно договориться о правильном понимании понятий.

Паритратар под абстрактным мышлением понимает мышление образами, идеями. Как у Платона эйдосы, или у Юнга архетипы.

Вы, Андрей, сделали экскурс в историю этого понятия, и обратили внимание, что абстрактное мышление значит отвлеченное, не связанное с реальной жизнью. Именно о таковом курином мышлении и говорит УЖЭ.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Паритратар под абстрактным мышлением понимает мышление образами, идеями. Как у Платона эйдосы, или у Юнга архетипы.

"Опять - двадцать пять!" Вроде бы мы уже договорились, что слово "абстракция" значит отвлечение, отображение. Потому неправильно называть платоновские идеи абстракциями/отвлечениями. Потому Учение и отказывается от этого слова "абстракция" для именования сферы Мысли, т.к. мысль - это не абстракция.
А Вы, как я понимаю, всё равно хотите называть платоновские идеи абстракциями? Ну и на здоровье! Это Ваше личное дело. Я лишь обратил внимание на то, как этому вопросу подходит Учение. И всё!

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

"Опять - двадцать пять!" Вроде бы мы уже договорились, что слово "абстракция" значит отвлечение, отображение. Потому неправильно называть платоновские идеи абстракциями/отвлечениями. Потому Учение и отказывается от этого слова "абстракция" для именования сферы Мысли, т.к. мысль - это не абстракция.
А Вы, как я понимаю, всё равно хотите называть платоновские идеи абстракциями? Ну и на здоровье! Это Ваше личное дело. Я лишь обратил внимание на то, как этому вопросу подходит Учение. И всё!

Вы поймите, что УЖЭ это свежий воздух. Оно ко всему подходит с новой точки зрения. И абстрактное мышление не паритратар придумал. Так исторически сложилось его понимать, как было приведено выше. Понятно, что возникает путаница в понятиях. Но, если вы лично Андрей, захотите, то вы поймёте.
Например, у нас гражданским браком называют сожительство. Тогда как настоящий гражданский брак - это именно зафиксированный акт гражданского состояния в ЗАГС.
Так исторически сложилось называть сожительство гражданским браком

Так и с абстрактным мышлением. Вы, кстати не нашли где УЖЭ использует словосочетание абстрактное мышление. Так вот, в западном аристотелевском мышлении абстрактное мышление это мышление моделями, формулами, схемами, символами. Причем все это могут быть совершенно неверные символы, модели, формулы. В платоновском восточном понимании абстрактное мышление - это мышление Эйдосами из Первоисточника, такими первозданными Идеями, которые верны, потому что переданы истинным Учителем в истинном Учении. Именно это платоновское мышление Аристотель назвал абстракцией, потому что придерживался скорее грубо материальных ценностей и не хотел принимать и соглашаться с концепциями тонко материальной природы идей Платона.
И так исторически сложилось, что настоящее абстрактное мышление в среде грубых материалистов стало отвеченностью. А в среде духовных практиков именно абстрактное мышление материалистов есть сущая отвлеченность. Понимаете разницу?

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Разве Учение Живой Этики для Вас не авторитет?

Тут смешная закономерность. Слова Учения которые разбивают в пух несостоятельность мнений - сначала ИГНОРИРУЮТСЯ, а после нескольких повторов - в этом весьма весьма упрекают)))

Видимо НАДО твердить))))