О любви, братстве и единении

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Вот откуда Вы это придумали, что я якобы утверждаю, что Сократ не пользуется различением?! Покажите, где я это писал?
Как после такого с Вами разговаривать?!

Разве не Вы привели отрывок и выделили фразу?

Сообщение от Андрей С.

как бы мне совершенно не ослепнуть душою, рассматривая вещи глазами и пытаясь коснуться их при помощи того или иного из чувств"

а так же

Сообщение от Андрей С.

Цитата:
Сообщение от Diotima

Я думаю, он уже тогда всё исследовал(различал), только не глазами с колбочками, как Вы предлагаете.

И даже еще после долгого объяснения, Вы опять о том же своем понимании

Сообщение от Андрей С.

Кстати, для понимания того, почему Сократ не доверяет чувственному исследованию(или различению) реальности, было бы полезно прочитать полностью эволюцию философских взглядов Сократа, так называемую, "философскую биографию"из диалога "Федон", фрагмент которой я процитировал выше. Пагинация: 96а - 101е.

Учитывая, что перед этим Вы сказали про колбочки ( глаза), я поняла, что отрывок был приведен как аргумент, что
во-первых, Вы увидели у меня, что различение это как чувственное познание, хотя я привела пример с глазами, как частных случай, Вы обратили внимание только на него и не вникали в остальное.
во-вторых, намекали, неоднократно, что Сократ не доверяет чувственному исследованию,( или как Вы поняли- термин различению)

Поскольку различение это не чувственное исследование, как Вы поняли, а нечто более сложное. Неоднократно уже объясняла и писала про ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ и ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ и описала путь проходимый в познании от простого восприятия органами чувств до чувствительности ментальной и далее уже к чувствительности и распознаванию Души, и писала о свободном выборе- избирательности, которое не возможно без задействования в различении ума и своего «Я», как принципа более важного чем ум,
О чем кстати говорит и Сократ.

Если бы кто говорил, что без всего этого – без костей, сухожилий и всего прочего, чем я владею, – я бы не мог делать то, что считаю нужным, он говорил бы верно. Но утверждать, будто они причина всему, что я делаю, и в то же время что в данном случае я повинуюсь Уму, (b) а не сам избираю наилучший образ действий, было бы крайне необдуманно. Это значит не различать между истинной причиной и тем, без чего причина не могла бы быть причиною.

По сути различение это фокусирование в нужном направлении в процессе эволюции, и глаза тут занимают очень важную роль, даже не надо колбочки знать, чтобы к этому прийти. Если вспомнить, что есть Иерархия СВЕТА, и что ум должен в конце концов просветлеть.
НО Сократ совершенно прав,. Прежде чем глаза смогут видеть СОЛНЦЕ, им надо научиться не ослепнуть.

но силы, cкоторая наилучшим образом устроила все так, как оно есть сейчас, – этой силы они не ищут и даже не предполагают за нею великой божественной мощи
и нисколько не предполагают, что в действительности все связуется и удерживается благим и должным. А я с величайшей охотою пошел бы в учение к кому угодно, лишь бы узнать и понять такую причину. (d) Но она не далась мне в руки, я и сам не сумел ее отыскать, и от других ничему не смог научиться, и тогда в поисках причины я снова пустился в плавание.
После того, – продолжал Сократ, – как я отказался от исследования бытия, я решил быть осторожнее, чтобы меня не постигла участь тех, кто наблюдает и исследует солнечное затмение…
я думал со страхом, как бы мне совершенно не ослепнуть душою, рассматривая вещи глазами и пытаясь коснуться их при помощи того или иного из чувств. Я решил, что надо прибегнуть к отвлеченным понятиям и в них рассматривать истину бытия, хотя уподобление, которым я при этом пользуюсь, в чем-то, пожалуй, и ущербно. (100) Правда, я не очень согласен, что тот, кто рассматривает бытие в понятиях, лучше видит его в уподоблении, чем если рассматривать его в осуществлении.

Так что Ваш способ, что сначала надо увидеть Единство, а потом уже различать детали, противоположно тому, что предлагается всей эволюцией. Чувствительность и избирательность должны гармонично расти и совершенствоваться снизу от простого к сложному.

[Андрей С.]

Diotima, Вы только подтвердили мой вывод, что Вы совершенно не понимаете, о чём Вам пишет собеседник.
По поводу различения, колбочек, Сократа чувствительности и прочего, Вы меня извините, но это называется "каша в голове". Я хотел просто помочь Вам хоть немного упорядочить это. Но сейчас вижу, что лучше Вам продолжить свои размышления solo.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Diotima, Вы только подтвердили мой вывод, что Вы совершенно не понимаете, о чём Вам пишет собеседник.
По поводу различения, колбочек, Сократа чувствительности и прочего, Вы меня извините, но это называется "каша в голове". Я хотел просто помочь Вам хоть немного упорядочить это. Но сейчас вижу, что лучше Вам продолжить свои размышления solo.

Андрей, вы убедились бы в этом гораздо ранее, если бы уделили неким диалогам чуть более своего внимания.
С уважением.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Андрей, вы убедились бы в этом гораздо ранее, если бы уделили неким диалогам чуть более своего внимания.
С уважением.

Да нет, всё равно она молодец, что размышляет и пишет о своих размышления здесь. Я иногда даже извлекают пользу для себя из такого рода размышлений. Но, видимо, человек заточен на монолог, а не на диалог. Пусть будет так.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Да нет, всё равно она молодец, что размышляет и пишет о своих размышления здесь. Я иногда даже извлекают пользу для себя из такого рода размышлений. Но, видимо, человек заточен на монолог, а не на диалог. Пусть будет так.

Вы находите пользу в том, что человек пишет "кашу" в разделе "Практика Агни-Йоги",
пытаясь занять нишу раскрученного форума под свою "школу", о деятельности которой предпочитает умалчивать.

[Андрей С.]

Сообщение от элис

Вы находите пользу в том, что человек пишет "кашу" в разделе "Практика Агни-Йоги",
пытаясь занять нишу раскрученного форума под свою "школу", о деятельности которой предпочитает умалчивать.

Мои слова о "каше" не относились к её знанию об Агни Йоге. Речь была о соотношении понятий единства и различия, чувственности, и отношении ко всему этому Сократа))
Уровень знания Агни Йоги я не оценивал.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Мои слова о "каше" не относились к её знанию об Агни Йоге. Речь была о соотношении понятий единства и различия, чувственности, и отношении ко всему этому Сократа))
Уровень знания Агни Йоги я не оценивал.

Уровень знания оценивается только в применении.
Живая Этика говорит о Четырех Камнях, которые необходимы в основании любых действий. Не каждый в отдельности, а все четыре являются фундаментом. И среди них-сознание Соизмеримости.
Много раз в учении говорится об этом качестве.
: Община, 67

Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят о Нашей твёрдости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости.

:Листы Сада Мории II "Озарение", 1925
Озарение, 208

Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят: разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления. Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта; где кочергу ищут больше Господа; где вихрь сравнивается с комариным полётом? Условие Братства — полная соизмеримость мысли и выражения, — это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения. Пристально следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путём могут сотрудничать различные существа. По красоте будет лучшее суждение, ибо некрасиво сказать: «Я пущу гиганта в ларчик» или «Орёл парит, как курица». Как часто разрушаются лучшие аппараты несоизмеримостью, которую легко избежать при малом внимании.

Практику Агни-Йоги не может характеризовать несоизмеримость. Это другая практика.