Строительство Сознания

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это не важно, что Вы думаете о моей работе

О, мы уже о вашей работе говорим? РАБОТЕ??? Когда начали? И в чём она?

Сообщение от Diotima

главное, чтобы те, кто заинтересован в этой работе, видели плоды и помогали мне, направляли в решении задач.

Это всё хорошо, но неплохо бы сначала овладеть своим умом.)))) Например как уже не РАЗ говорил - надо к примеру отличать умствования, построение моделей... от наблюдений и исследований.
Просто пока сто раз в разных режимах, стилях, моделях - не попытаетесь это описать, как можно точнее - вся работа будет бесполезна.
Ум нивелирует ВСЁ.

Сообщение от Diotima

Но душа мне открыла

самообман)))) Всё как в монастыре - Шифу поколотил бамбуковой палкой - потому как медленный, невнимательный и неповоротливый.
Признаваться в этом - что-то мешаааалоооо и решил представлять себе, что шифу таким образом делает ему набивку тела и учит терпеть))))
Что в принципе - тоже неплохо)))

[Diotima]

Сообщение от Восток

О, мы уже о вашей работе говорим? РАБОТЕ??? Когда начали? И в чём она?

Работа над собой, обучение себя. Считаю что это работа, потому что каждый день ставятся вполне конкретные задания, отводится время и затрачивается энергия, и есть фактические критерии выполнения работы. И эта работа у меня продолжается более 30-лет. Конечно, результаты в изменении сознания не большие, но их замечают, не только я, по зеркалу окружающих и оцениваю.

Сообщение от Восток

Это всё хорошо, но неплохо бы сначала овладеть своим умом.)))) Например как уже не РАЗ говорил - надо к примеру отличать умствования, построение моделей... от наблюдений и исследований.
Просто пока сто раз в разных режимах, стилях, моделях - не попытаетесь это описать, как можно точнее - вся работа будет бесполезна.
Ум нивелирует ВСЁ.

Вы думаете, что я не описываю? Даже судя по работе на этом форуме, сколько я уже моделей разных, в разных режимах, стилях описывала.
И вот парадокс, Вы говорите, что сначала надо овладеть своим умом. Но ведь эта вся работа и делается, чтобы овладеть своим умом?
Или я чего-то не понимаю?
Объясните на примере, разберите здесь хоть какую-то модель с наблюдениями и исследованиями и как отличить одно от другого?

[Восток]

Сообщение от Diotima

И вот парадокс, Вы говорите, что сначала надо овладеть своим умом. Но ведь эта вся работа и делается, чтобы овладеть своим умом?
Или я чего-то не понимаю?

Есть разница)))) Либо ты овладеваешь умом... Либо ум овладевает тобой.

Сообщение от Diotima

Объясните на примере, разберите здесь хоть какую-то модель с наблюдениями и исследованиями и как отличить одно от другого?

Вот поэтому и говорю что всё бесполезно. Привёл ВАМ ЛИЧНО уже кучу всяких примеров и моделей. И Вы ни разу не начали исследовать. Вы даже не помните. Даже ни разу не поняли. Говорите, моделируете и снова говорите)))) О себе, про себя и от себя., из=за себя. И весь форум на 95%так)))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот поэтому и говорю что всё бесполезно. Привёл ВАМ ЛИЧНО уже кучу всяких примеров и моделей. И Вы ни разу не начали исследовать. Вы даже не помните. Даже ни разу не поняли. Говорите, моделируете и снова говорите)))) О себе, про себя и от себя., из=за себя. И весь форум на 95%так)))

Видимо, у нас с Вами разный подход к конструктивному решению.
Видимо, Вы считаете критику, обвинения, поиски в интернете подтверждений, что ум убийца, разговоры на эту тему- это и есть Ваше исследование?
Для меня этого не достаточно, считаю, что это все и так очевидно то, что Вы показываете, но необходим метод решения проблемы ( которого, как Вы сами говорили, у Вас нет).
Без решения проблемы, все это только разговоры около.
Когда же я предложила одно из решений « посадить ум в клетку», что Вы сказали? Что ни в коем случае, что ребенок ( ум) должен свободно развиваться, шалить, творить.
И я подумала тогда, что Вы перечеркнули всю свою работу, все свели к « а поговорить». Т.е. Вам просто захотелось поговорить об уме? Пообвинять, поругать шаловливого ребенка, потом со спокойной совестью пойти дальше? Дальше искать подтверждения своей правоты? Сколько же можно искать подтверждений, если все давно уже поняли, что да, ум- убийца. Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.

У меня был момент просветления, когда я встретил цитату (сам фильм так и не посмотрел) из "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов". Диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби.

— Ты или со мной, или против меня.
— Только ситхи оперируют абсолютами.

Так я и понял, что цель Света — синтез.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

У меня был момент просветления, когда я встретил цитату (сам фильм так и не посмотрел) из "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов". Диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби.

Так я и понял, что цель Света — синтез.

Синтез, как понимаю, это тоже конкретный метод и требует конкретных шагов и навыков?
Пока что я не знаю метода синтеза, во всяком случае, сознательно.
Но почему я не могу использовать методы ограничения ума? Ведь этим я его не убиваю, и даже не унижаю, или обижаю. Просто его нужно приучать к дисциплине в направлениях работы.

[Swark]

Описать метод "убийства ума" очень просто. Нужно вместо сосредоточения на словах "внутреннего диалога" сосредотачиваться на тонких и тончайших чувствах в сознании. Так, чтобы они стали основным предметом размышлений. Называется ваирага.

Мир Огненный ч.3, 582 Ваирага — очень священное пламя отрешения от плотских предметов.

Как этого достичь? Постоянным устремлением внимания. Это способствует развитию среднего мозга или эмоций.

Агни Йога, 155 Нужно обратить внимание на средний мозг. Именно развитие его дает достижение йогизма в жизни. Накопление явлений в жизни показывает, насколько Йога жизни выше искусственного возвышения вне действительности.

Мир Огненный ч.2, 203 ...Нельзя ничем отвлекаться от внутреннего сосредоточия...

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Но почему я не могу использовать методы ограничения ума? Ведь этим я его не убиваю, и даже не унижаю, или обижаю. Просто его нужно приучать к дисциплине в направлениях работы.

Достигнув равнодушия к объектам восприятия, ученик должен найти раджу чувств, творца мысли, того, кто зарождает иллюзии. Ум есть великий убийца Реального. Пусть ученик убьёт убийцу.

«Голос Безмолвия»

Ум — убийца, но условие в том, что трогать его нельзя. Как убить не став убийцей, реализовав йоговскую Ахимсу (ненасилие)? Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем. От Индры (индрии — чувства), дэвраджа, и богов к Шукрачарье (индусская Венера), учителю асуров, и асурам

[Восток]

Сообщение от Восток

ум овладевает

печаль...