| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.12.2022, 11:40 | #1 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от элис Цитата: Не беспочвенное мечтание, но огненный творческий процесс. | Расширение сознания-это нарастание духа. Но для нарастания " духовных мускулов" нужна и соответствующая духовная пища и соответствующая деятельность,затрагивающая дух. Пища для духа-,это Красота подвига. А что можно сделать здесь, на форуме, в этом плане практически? Это же не стишком и песенкой под действием эмоции, и, тем более, не перечислением цитат. И не проведением времени в придуманных темах личного самоутверждения , чтобы потом гордится их количеством, как "огненным творческим процессом" Между тем, просто наплодив нагромождений около Учения,засоряя пространство.За примером такового далеко и ходить не надо. | Что, по Вашему, я должна конкретно сделать, чтобы расширить сознание? | | | 26.12.2022, 11:56 | #2 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Конечно, без помощи Учения и Учителей здесь не обойтись, но как сказано, мы должны свои руки( и не только руки, но и мозги, и сердца и ноги и вообще всю свою жизнь) прикладывать и делать это сознательно. А что значит, выполнять какие-то действия сознательно? Это значит, на мой взгляд, : 1) видеть ясным взглядом происходящее, 2) воспринимать и ощущать все в соединении, в цельности, без личностных желаний и эмоций, т.е. не сознанием личности, а Со-Знанием Души. 3) сознавать необходимость какого-то действия в данный момент, 4) знать, как это делать, 5) иметь опыт этого делания , 6). владеть ситуацией, 7)или на свой страх и риск проводить эксперимент делания, если считаешь нужным предпринять шаг, и быть готовым на любой результат. Смелость и решительность в делании это тоже часть учения, особенно если человек готов отвечать за свои поступки. | | | 26.12.2022, 12:01 | #3 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Работы очень много, если подходить к строительству сознания добросовестно. Первое нужно понять из каких компонентов строится сознание. Учитывая, что мы уже имеем какое-то сознание, нужно расчленить его и посмотреть, из чего оно состоит. | | | 26.12.2022, 16:47 | #4 | Рег-ция: 21.11.2005 Адрес: https://agnidv.forum2x2.ru/ Сообщения: 1,109 Благодарности: 196 Поблагодарили 94 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Diotima Учитывая, что мы уже имеем какое-то сознание, нужно расчленить его и посмотреть, из чего оно состоит. | Цитата: Агни Йога, 275 Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. | Последний раз редактировалось С.М., 26.12.2022 в 16:50. | | | 27.12.2022, 10:23 | #5 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от С.М. Цитата: Сообщение от Diotima Учитывая, что мы уже имеем какое-то сознание, нужно расчленить его и посмотреть, из чего оно состоит. | Цитата: Агни Йога, 275 Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. | | Да, хороший посыл для начала исследования. Именно для начала, потому что если мы просто примем, что сознание есть энергия, мы ничего так и не поймем. Мы и так уже знаем, что все есть энергия. Но все есть не просто энергия. И сознание не просто энергия. А организованная, упорядоченная энергия, превращенная в отлажено действующие механизмы и процессы. Нам нужно узнать, что это за механизмы, как они работают, как научиться ими управлять. Это будет выход на совершенно другой уровень жизни, сознательный уровень жизни. То, что сейчас существует в человечестве еще нельзя назвать сознательным уровнем жизни. Потому что все наше сознание повернуто во вне, на физический мир следствий, оно ограничено этой физической жизнью и все время присутствует страх потерять эту физическую жизнь. Почему человечество пошло по пути внешнего окружения своих физических тел разными игрушками и развлечениями, вместо того, чтобы углублять познание своих внутренних возможностей? | | | 28.12.2022, 09:44 | #6 | Рег-ция: 21.11.2005 Адрес: https://agnidv.forum2x2.ru/ Сообщения: 1,109 Благодарности: 196 Поблагодарили 94 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Diotima И сознание не просто энергия. А организованная, упорядоченная энергия, превращенная в отлажено действующие механизмы и процессы. Нам нужно узнать, что это за механизмы, как они работают, как научиться ими управлять. | Цитата: Нужно знать - прежде, чем мочь! | Цитата: 1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2м 6) Термин сканда встречается в философии буддизма. Буквально сканды означают группы качеств, составляющих личность человека. Они делятся экзотерически на пять: 1) форма или тело, 2) чувства, 3) сознание, 4) устремления (карма), 5) познание. Имейте в виду, что не только каждое действие наше, но каждая мысль создает вибрацию, и, именно, эти вибрации и являются скандами. Так сканды образуют совокупность субъективного и объективного человека. Сканды, порожденные человеком, есть его неотъемлемое достояние (кармическое), которое сопутствует ему и в новой земной жизни. Кармические следствия прошлой жизни следуют за человеком, и человек в следующей жизни своей соберет все сканды или запечатленные им вибрации в астрале, ибо ничто не может произойти из ничего, потому существует связь между жизнями и новые сканды рождаются из прежних или их породителей. Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд. Помните, что в Учении сказано о «чаше» накоплений. | Цитата: Озарение, 2-XII-3 …сознание же существует только в земной оболочке. …Сознание же не есть знание духа. Сознание есть одно сочетание Skandhas. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания. Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная. Ближе подойдем к вопросу влияния кармы на существо духа в иных сферах. Это важно знать, надо уяснить различие между сознанием и знанием духа. | Выходит Карма - Закон Первичный в "делании" сознания?! | | | Этот пользователь сказал Спасибо С.М. за это сообщение. | | 28.12.2022, 11:25 | #7 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от С.М. Выходит Карма - Закон Первичный в "делании" сознания?! | Не думаю, потому что строительство, или как Вы говорите «делание» это уже подход со стороны разумной воли, а пока нет ни воли, ни разума, люди с их сознаниями плывут как слепые котята по волнам кармы, и как листья опадают осенью, навсегда теряя данное сочетание сканд. Цитата: Сообщение от С.М. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания. | Дух должен оплодотворить сознание личности- сочетание сканд. Как Вы думаете, что это такое? | | | 27.12.2022, 10:07 | #8 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от элис Цитата: Не беспочвенное мечтание, но огненный творческий процесс. | Расширение сознания-это нарастание духа. Но для нарастания " духовных мускулов" нужна и соответствующая духовная пища и соответствующая деятельность,затрагивающая дух. Пища для духа-,это Красота подвига. А что можно сделать здесь, на форуме, в этом плане практически? Это же не стишком и песенкой под действием эмоции, и, тем более, не перечислением цитат. И не проведением времени в придуманных темах личного самоутверждения , чтобы потом гордится их количеством, как "огненным творческим процессом" Между тем, просто наплодив нагромождений около Учения,засоряя пространство.За примером такового далеко и ходить не надо. | Что, по Вашему, я должна конкретно сделать, чтобы расширить сознание? | Каждый из нас. Разве я не сказала это открытым текстом? Заниматься духовной жизнью. И здесь вопрос-а что такое "духовная жизнь" ? Вечная жизнь души-внутреннего человека. Задача эволюции-сделать ее самоосознающей. Ведь эта наша вечная душа, она есть выражение Души Мира(Господа Мира). И идя в воплощение , она берет на себя определенные задачи для помощи Господу Мира, а,значит, и Общему Благу всего Мира.То есть приобщиться Телу и Крови Христа. И здесь у каждого свои индивидуальные актуальности, ведь духовные ее силы у каждого развиты в разной степени. Значит, нужно восполнять их, не уходя от обычной личной жизни. Голова дана, чтобы носить лицо: два уха, два глаза, нос и рот, обеспечивать им их функции. А также обеспечивать, чтобы ноги ходили и руки действовали. Но внутренние органы работают по своей программе, у них есть свое сознание в каждой клеточке. Они обеспечивают сотрудничество между собой-метаболизм. И даже помогают друг другу, чутко беря на себя часть функции, если внешние обстоятельства нарушили течение метаболизма. Здорово, правда. Проявляют чуткость, взаимопомощь и даже сигнализируют дурной голове, что она нарушает божий закон жизни. Что ведет сначала к боли, потом к болезни, а иногда и к смерти. И обязательства, взятые на себя душой, остаются невыполненными. Поскольку голова решает за нее, что личности делать. А знать она этого не может, не проникает она в высшую Природу своей души. Так что же рекомендуют в таком случае духовные Учения? И душа ведь уже многое истинно знает, имея опыт проживания предыдущих учений. И силы у нее есть. И аппарат ее функционирования в человеке основоположен. А не функционирует. Как же тогда ей вести свою,духовную жизнь? | | | 27.12.2022, 10:28 | #9 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от элис Заниматься духовной жизнью. И здесь вопрос-а что такое "духовная жизнь" ? Вечная жизнь души-внутреннего человека. | Суть в том, что мы все умрем. И если фокус нашего сознания будет так же как сейчас ориентирован на физическое тело и обычную каждодневную жизнь, то наше сознание распадется после смерти тела физического. Нам нужно не просто порассуждать о сознании, наша задача построить такое сознание, которое сможет существовать после смерти. | | | 27.12.2022, 12:59 | #10 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от элис Заниматься духовной жизнью. И здесь вопрос-а что такое "духовная жизнь" ? Вечная жизнь души-внутреннего человека. | Суть в том, что мы все умрем. И если фокус нашего сознания будет так же как сейчас ориентирован на физическое тело и обычную каждодневную жизнь, то наше сознание распадется после смерти тела физического. . | Почему такое утверждение:"мы умрем"? Нас одушевляет наша вечная душа, и она здесь в воплощении, просто надела "одежду", соответствующую нашей планете, чтобы полноценно функционировать в ее сферах, от самой плотной до тонкой, земной и надземных частей. Наша вечная душа-она же духовная душа, она же индивидуализированный дух, она же - сознание, она же-психическая энергия. Опускаясь в воплощение, она строит себе молекулярные оболочки, оставаясь в них, как узник в тюрьме. А эти молекулярные оболочки из соответствующих карме плане атомов материальных лок,и составляют личность. Когда личность уходит с этого плана, она постепенно изживает материальные энергии, накопленные в воплощении, в соответствующих локах, но каждая оболочка-она же содержит внутри "узника"- сознание, и оно вполне может действовать и там осознанно. Чем чище энергии, которые личность собрала в воплощении, тем больший багаж достанется вечной душе, когда она сбросит все смертные оболочки. А это энергии какого качества должны быть, если вечная наша душа есть выражение Мировой Души-Господа Мира? Если это энергии Причастия к Христу? Качества-Атма. В теософии этот процесс описан так: четвертый Принцип должен соединить пятый и седьмой Принципы в шестом. Четвертый Принцип-это Кама-Манас(ум личности, низшее эго), пятый-Буддхи-Манас(высшее Эго), Атма-седьмой Вселенский Принцип. Цитата: Сообщение от Diotima Нам нужно не просто порассуждать о сознании, наша задача построить такое сознание, которое сможет существовать после смерти | Совершенно верно. Только это сознание, которое "наша задача построить", оно же уже есть и даже "здесь и сейчас", наша жизненная энергия. отпущенная нам на воплощение.. Наша задача проснуться к этому, то есть осознанно принимать энергии внутреннего и внешнего взаимодействия обстоятельств жизни и поднимать их до уровня буддхи-манаса. Тем изживая отрицательную карму и создавая положительную. Это наша обычная жизнь. Что же тогда духовная жизнь в этом? А вот это самая осознанность мышления. Но чем тогда отличается рассуждение? А тем, что мысли здесь рефлекторные, малозначительные,зачастую агрессивного качества,настаивающие на разделении. Ведь это природа рассудка-отделять , а не находить общее Что касается творческого подхода....Известно, что каждое дело должно получить Благословение. чтобы быть удачным. Сейчас это превратилось просто в ритуал. Но для нас суть его в том, чтобы оно было полезным Общему Благу.. По учению Живой Этики это означает, что импульс мысли дает именно духовная душа. В АЙ- ...это озарение, осенение, вдохновение, даже Иеровдохновение-в том случае, если помощь идет от Иерархии Света. А как известно, помогает Иерархия только на правильном Пути. Полагаю,этому надо следовать, чтобы прийти к Учителю. А просто создавать темы из головы,это пустое время провождение в умствовании.. Не те импульсы и не энергии по качествам.. Мало того,это может быть просто самоутверждением на коллегах. Особенно, когда личность начинает козырять результатами,это вообще падение. Последний раз редактировалось элис, 27.12.2022 в 13:10. | | | 28.12.2022, 11:22 | #11 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от элис Опускаясь в воплощение, она строит себе молекулярные оболочки, оставаясь в них, как узник в тюрьме. А эти молекулярные оболочки из соответствующих карме плане атомов материальных лок,и составляют личность | Душа не опускается в воплощение, она всегда на своем плане, просто опускает свой Луч. А молекулы материальные это еще не личность, это только физическая оболочка, у личности есть еще астрально-эмоциональное тело и есть ментальное тело- из низшего ментального материала, уплотненного и кристаллизованного. А что есть сознание личности, напомните себе из ответа С.М. ниже. Это в большинстве случаев временное образование из материалов Земли, которое даже не может выйти за её пределы, не говоря уж о перепрыгивании из тела после его смерти. Вот и получается, что мы, как ФИО умрем, вместе со своим таким « выдающимся» сознанием. Цитата: Сообщение от элис А просто создавать темы из головы,это пустое время провождение в умствовании.. Не те импульсы и не энергии по качествам.. Мало того,это может быть просто самоутверждением на коллегах. Особенно, когда личность начинает козырять результатами,это вообще падение. | А Вы не умствуете? Ведь это Вы получаете наслаждение от умствования, для такого отрыва и приходите сюда. И все бы ничего, но обязательно туда вкрапляете ложку дегтя, пытаясь обмазать окружающих, но так завуалировано расплывчато, что мол , я тут и ни причем, я вся такая безличностная и одухотворенная. Бедная Вы моя, искренне хотела бы помочь Вам не вредить себе, но не знаю как. | | | 30.12.2022, 08:35 | #12 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от элис Опускаясь в воплощение, она строит себе молекулярные оболочки, оставаясь в них, как узник в тюрьме. А эти молекулярные оболочки из соответствующих карме плане атомов материальных лок,и составляют личность | Душа не опускается в воплощение, она всегда на своем плане, просто опускает свой Луч. | А Луч-что это такое? Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от элис А просто создавать темы из головы,это пустое время провождение в умствовании.. Не те импульсы и не энергии по качествам.. Мало того,это может быть просто самоутверждением на коллегах. Особенно, когда личность начинает козырять результатами,это вообще падение. | А Вы не умствуете? Ведь это Вы получаете наслаждение от умствования, для такого отрыва и приходите сюда. И все бы ничего, но обязательно туда вкрапляете ложку дегтя, пытаясь обмазать окружающих, но так завуалировано расплывчато, что мол , я тут и ни причем, я вся такая безличностная и одухотворенная. Бедная Вы моя, искренне хотела бы помочь Вам не вредить себе, но не знаю как. | Вот видите, опять та же болезнь проявляется-перевод темы на личность. и яд в пространство. Что есть зло. Какое же это "строительство", да еще- сознания Это психологический удар, какое уж тут наслаждение. Причем,заведомо известно, что так произойдет. И , тем не менее, говорится для всех, потому, не расплывчато, а в общем виде. Поскольку формулы одинаковые для всех. Вот о формулах и надо говорить.Уметь мыслить абстрактно. Это, к слову, способность Принципа буддхи. А аргументы в эту формулу каждый внесет свои, по своему разумению. Последний раз редактировалось элис, 30.12.2022 в 08:47. | | | 30.12.2022, 12:37 | #13 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Из статьи Е.П.Блаватской "Действие нусическое и психическое" Цитата: Никакая память о явлениях повседневной жизни, имеющих физическую, эгоистическую или низшую ментальную природу, как например еда и питье, наслаждение личными чувственными удовольствиями, нанесение вреда своему ближнему, и т. д., и т. п., не имеет ничего общего с «высшим» разумом или «Я». Не имеет она никаких взаимодействий физического плана и с мозгом и сердцем, поскольку это органы силы более высокой, чем личность; а связана она лишь с такими органами, как печень, желудок, селезёнка и т. д., связанными со страстями. Только высшие формы последней — сверхсознательный ментальный опыт — могут соотноситься с мозговым и сердечным центрами. С другой стороны, память о физических и эгоистических (или личностных) деяниях, вместе с ментальным опытом земной природы, а также связанная с биологическими функциями, может быть при необходимости сопоставлена лишь с молекулярным строением разных камических органов и «динамической ассоциацией» элементов нервной системы в каждом конкретном органе. . Ибо вся жизнь человека ведома этим двуликим существом. Если импульс приходит от «мудрости свыше», прилагаемая сила является нусической, или духовной, а результатом будут действия, достойные божественного побудителя; если же это импульс «земной, бесовской мудрости» (психической силы), то поступки человека будут эгоистичными, всецело основанными на запросах его физической, а потому животной природы. каждая клетка хранит долгую запись впечатлений, связанных с её «родительским органом», и обладает памятью или сознанием своего особого рода, что, если угодно, можно назвать инстинктом. Эти впечатления, в соответствии с природой органа, бывают физическими, психическими или ментальными, поскольку относятся к тому или иному плану. Их можно назвать «состояниями сознания» только за неимением лучшего выражения, поскольку есть состояния инстинктивного, ментального и чисто абстрактного, или духовного, сознания. И если мы прослеживаем все такие «психические» действия к работе мозга, то это лишь потому, что во дворце, именуемом человеческим телом, именно головной мозг является парадной дверью, единственной, которая открывается во внешнее пространство. Все другие органы можно сравнить с внутренними дверями, ведущими в частные помещения, через которые непрерывно движутся агенты, переносящие разнообразные ощущения и воспоминания. Их ясность, живость и сила зависят от состояния здоровья и органичной звучности этих переносчиков. Но их реальность, в смысле правдивости и точности передаваемого, зависит от того, от какого «принципа» они происходят, и от относительного преобладания в низшем манасе нусического или френического («камического», земного) элементов. Ведь как учит оккультизм, если высшее Существо-Разум — постоянный и бессмертный — по сути своей причастен божественной однородной «алайа-акаше»*, или махату, — то его отражение, личный ум, представляет собой временный «принцип» из субстанции астрального света. Как чистый луч «сына Мирового Разума» он не мог бы выполнять никаких функций в теле и не имел бы силы над бурными органами материи. Таким образом, хотя его внутренняя структура является манасической, его «тело», или точнее, функционирующая сущность, является неоднородной и заряженной астральным светом, низшим элементом эфира. Частью миссии манасического луча является постепенное освобождение от слепого, вводящего в заблуждение элемента, который, хотя и делает из него активное духовное существо на этом плане, всё же приводит его в столь близкий контакт с материей, что полностью затуманивает его божественную природу и парализует его интуицию. | | | | 30.12.2022, 12:41 | #14 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от элис перевод темы на личность | А я и не обманываю никого, что безлично пишу. Повторяю, что только в конкретной работе, в конкретных примерах и можно чему-то учиться. А что может быть конкретнее в нашей форумной жизни, как не действия персонажей? И если человек способен учиться на своих ошибках и чужих, если он способен иногда признать свои ошибки и посмеяться над собой, это прорыв , считаю. А у Вас для каждого найдется желчи чуток, но себя обелить Вы всегда готовы. Цитата: Сообщение от элис Это психологический удар, какое уж тут наслаждение. Причем,заведомо известно, что так произойдет | Это карма , называется, и конечно , это «известно», об этом и предупреждала Вас, что Вы вредите себе. Цитата: Сообщение от элис Вот о формулах и надо говорить | Кстати, как математик, Вы должны знать, что формулы настоящие везде работают, а Вы их на себе отрабатываете? Или не успеваете практиковать? Поэтому слово так расходится с делом? | | | 27.12.2022, 17:42 | #15 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,541 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Diotima Нам нужно не просто порассуждать о сознании, наша задача построить такое сознание, которое сможет существовать после смерти. | главное - не спутать с памятью... | | | 28.12.2022, 11:23 | #16 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Нам нужно не просто порассуждать о сознании, наша задача построить такое сознание, которое сможет существовать после смерти. | главное - не спутать с памятью... | Да, возможно для кого-то это главное. А какие способы Вы можете предложить, чтобы не спутать? | | | 28.12.2022, 12:04 | #17 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,541 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Diotima А какие способы Вы можете предложить, чтобы не спутать? | отличать | | | 28.12.2022, 12:27 | #18 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,465 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Строительство Сознания Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima А какие способы Вы можете предложить, чтобы не спутать? | отличать | Разве отличать и не спутать это не одно и то же? так как же отличать - не спутать? | | | Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 02:19. |