Великий Отбор

[Consta]

Сообщение от csdoc

А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел?

Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами. Вам уже на подобные вопросы неоднократно отвечали. ... Приведите пример из теоретиков марксизма, где бы говорилось о пролетариате как о "белом и пушистом". Делать вывод, как это делаете вы, что "прогрессивный" это "белый и пушистый" - откровенная глупость, а точнее - осознанный троллинг. Отвечайте сначала на это.

[irene]

Поскольку вступил некто, фактически утверждающий, что стадии деградации сменяются сами по себе, что есть только шудры, вайшьи и весь набор, но умалчивающий о сознательных тёмных и борьбе за существование Земли, раздающий разные определительные (типа «святоша») и советы, не согласующиеся с нуждами момента (типа ковыряться в чужом рассудке вместо изучения Учения), считаю нецелесообразным продолжение, т.к. обстановка нерабочая.

Такая дисгармония не родит ничего положительного.

[paritratar]

Сообщение от irene

Поскольку вступил некто, фактически утверждающий, что 1.стадии деградации сменяются сами по себе, что 2.есть только шудры, вайшьи и весь набор, но 3.умалчивающий о сознательных тёмных и борьбе за существование Земли, 4.раздающий разные определительные (типа «святоша») и советы, не согласующиеся с нуждами момента (типа ковыряться в чужом рассудке вместо изучения Учения), считаю нецелесообразным продолжение, т.к. 5.обстановка нерабочая.

Такая дисгармония не родит ничего положительного.

Противны нытье и жалобы человека, который выдает себя за знатока чего бы то ни и было, а сам представляет собой лицемера и гроб разукрашенный. Потому что не готов этот себялюбец к борьбе с тьмой и хаосом и тепличные условия для него рабочая атмосфера.

Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части. Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности. Но в таком болоте ничего путного и родиться не может. Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства. Знали бы вы в каких условиях принимались ТД или УЖЭ или Грани. В какой атмосфере вынуждены были работать ЕПБ, Рерихи, Абрамов. Тогда бы вы не ныли и не жаловались, если бы хоть миллионную часть той ноши Учителей пронесли на своих атрофировавшихся от тепличных условий плечах.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Противны нытье и жалобы человека, который выдает себя за знатока чего бы то ни и было, а сам представляет собой лицемера и гроб разукрашенный. Потому что не готов этот себялюбец к борьбе с тьмой и хаосом и тепличные условия для него рабочая атмосфера.

Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части. Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности. Но в таком болоте ничего путного и родиться не может. Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства. Знали бы вы в каких условиях принимались ТД или УЖЭ или Грани. В какой атмосфере вынуждены были работать ЕПБ, Рерихи, Абрамов. Тогда бы вы не ныли и не жаловались, если бы хоть миллионную часть той ноши Учителей пронесли на своих атрофировавшихся от тепличных условий плечах.

paritratar, Вы зря устроили здесь flame war

A flame war is a heated argument between two individuals, that results in those involved posting personal attacks on each other during or instead of debating the topic at hand.

против irene. Это противоречит и правилам форума

Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

и Учению Живой Этики

Озарение, 2 IX 9

Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый — Почитание Иерархии. Второй — Сознание единения. Третий — Сознание соизмеримости. Четвёртый — Применение канона «Господом твоим».
Для утверждения первого — призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго — облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего — выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого — представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине, у Отца много домов — который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором — Воина. На третьем — Колонну. На четвёртом — Солнце.

.

По поводу работы над собой - это видно со стороны, критерии чтобы отличить тех, кто занимается самообольщением и самообманом от тех, кто действительно применяет Учение на практике - очень хорошо изложены в книге "Советы Учителю Живой Этики", и в качестве дополнения к этой книге выступает книга "Искусство творить взаимоотношения". Достаточно просто прочитать эти две книги и посмотреть как себя ведет тот или иной участник на форуме, насколько его поведение соответствует тому что изложено в этих двух книгах (фактически - в Учении Живой Этики).

При настоящем, а не воображаемом движении по Пути в какой-то момент времени очень сильно обостряется чувствительность и любая дисгармония очень чувствуется. Поэтому - люди просто уходят с этого форума, чтобы не заражаться темными и дисгармоничными энергиями. Если еще и irene уйдет отсюда благодаря Вашим стараниям - тут практически будет некого читать.

Что про рериховцев могут подумать другие люди, просто зайдя на этот форум и некоторое время его почитав? Разве так себя вели Рерихи и их ближайшие ученики? Может быть именно с них и следует нам всем брать пример?

Если irene, с Вашей точки зрения, неправильно понимает Учение - покажите, - как именно его следует понимать правильно?

Агни Йога, 469. <...> Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?» Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.

Это какая-то перевернутая система ценностей, в которой подборки из книг Учения на форуме неуместны и не приветствуются, а флейм считается нормальным и приемлемым способом общения. Флейм - это ведь по сути своей и есть изуверство, разве нет?

[paritratar]

Сообщение от csdoc

paritratar, Вы зря устроили здесь flame war

против irene. Это противоречит и правилам форума

и Учению Живой Этики

.

По поводу работы над собой - это видно со стороны, критерии чтобы отличить тех, кто занимается самообольщением и самообманом от тех, кто действительно применяет Учение на практике - очень хорошо изложены в книге "Советы Учителю Живой Этики", и в качестве дополнения к этой книге выступает книга "Искусство творить взаимоотношения". Достаточно просто прочитать эти две книги и посмотреть как себя ведет тот или иной участник на форуме, насколько его поведение соответствует тому что изложено в этих двух книгах (фактически - в Учении Живой Этики).

При настоящем, а не воображаемом движении по Пути в какой-то момент времени очень сильно обостряется чувствительность и любая дисгармония очень чувствуется. Поэтому - люди просто уходят с этого форума, чтобы не заражаться темными и дисгармоничными энергиями. Если еще и irene уйдет отсюда благодаря Вашим стараниям - тут практически будет некого читать.

Что про рериховцев могут подумать другие люди, просто зайдя на этот форум и некоторое время его почитав? Разве так себя вели Рерихи и их ближайшие ученики? Может быть именно с них и следует нам всем брать пример?

Если irene, с Вашей точки зрения, неправильно понимает Учение - покажите, - как именно его следует понимать правильно?

Это какая-то перевернутая система ценностей, в которой подборки из книг Учения на форуме неуместны и не приветствуются, а флейм считается нормальным и приемлемым способом общения. Флейм - это ведь по сути своей и есть изуверство, разве нет?

Этой особе, как и одной другой святоше, было дано много времени высказываться здесь на форуме. Поэтому все могут убедиться как она понимает учение, изучая его на сериалах Болливуда. Вот уж верх подражания. Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется. Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо.

С такими последователями учения не нужно никаких врагов: извратят и испортят всё им данное. Сделают из себя жертву обстоятельств, обидятся и уйдут откуда угодно.

Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции? Прямо диву даёшься как люди сваливают своё неумение приспособиться в разных условиях на шершавые условия жизни. И выдают эту изнеженность слабость и мягкотелость за чувствительность и духовность. Да не будет этого вранья! Пускай гробы разукрашенные будут ярко обличены в своем лживом поведении. И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой. Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?

[С.М.]

Сообщение от paritratar

Этой особе, как и одной другой святоше, было дано много времени высказываться здесь на форуме. Поэтому все могут убедиться как она понимает учение, изучая его на сериалах Болливуда. Вот уж верх подражания. Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется. Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо.

С такими последователями учения не нужно никаких врагов: извратят и испортят всё им данное. Сделают из себя жертву обстоятельств, обидятся и уйдут откуда угодно.

Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции? Прямо диву даёшься как люди сваливают своё неумение приспособиться в разных условиях на шершавые условия жизни. И выдают эту изнеженность слабость и мягкотелость за чувствительность и духовность. Да не будет этого вранья! Пускай гробы разукрашенные будут ярко обличены в своем лживом поведении. И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой. Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?

Уж как-то резко у вас сказано...
Вот вырезка из обращения представителя Иерархии Света на этом ресурсе:

Сообщение от Brother

Теперь о главном упущении. Позабыли про глаз добрый. Многие знают, но немногие применяют. Вместо уменьшения явлений несовершенства стремятся отыскать их у товарища и выставить на общее обозрение, доброе же стараются и вовсе не замечать. Такое глазное заболевание давно известно Нам, вызывается оно самостью. Позабыли завет Христа и Будды о человеколюбии.
Так много проблем от не к месту сказанного слова. Не боятся не просто обидеть, но даже насмехаются над высшими представлениями человека, пусть и несовершенными. Такое поведение недопустимо!

Сделайте выводы!

[paritratar]

Сообщение от С.М.

Уж как-то резко у вас сказано...
Вот вырезка из обращения представителя Иерархии Света на этом ресурсе:

Сделайте выводы!

Вы правы. Спасибо, что напомнили письмо Кайвасату форумчанам. Слова в нем просты и доступны для применения. Уместны ли они в отношении святош и лицемеров? Тех людей, которые прячут свое нутро и истинную сущность за корпусом учения и составлением подборок? В прямой же речи договорились до того, что ноют и жалуются на весь мир, дескать не с кем соединяться и никто не понимает. Клянут людей и страну, которые их приютили. Реально рекомендуют изучать сериалы Болливуда, снятых по сюжетам Вед. Это и хорошо, что таким людям дают выговориться. Никто их не останавливает и все их ум и глупость видны. Как побочный эффект появляются и поклонники этих святош и лицемеров. Явление ширится и начинает заражать многих и многих. Лучше в самом начале остановить, чем умиляться масками.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Этой особе, как и одной другой святоше, было дано много времени высказываться здесь на форуме. Поэтому все могут убедиться как она понимает учение, изучая его на сериалах Болливуда. Вот уж верх подражания. Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется. Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо.

С такими последователями учения не нужно никаких врагов: извратят и испортят всё им данное. Сделают из себя жертву обстоятельств, обидятся и уйдут откуда угодно.

Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции? Прямо диву даёшься как люди сваливают своё неумение приспособиться в разных условиях на шершавые условия жизни. И выдают эту изнеженность слабость и мягкотелость за чувствительность и духовность. Да не будет этого вранья! Пускай гробы разукрашенные будут ярко обличены в своем лживом поведении. И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой. Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?

"Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется" - много ли Вы своих подборок опубликовали на этом форуме?

"Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо" - такие претензии Вы можете предъявить любому человеку, который опубликует свою подборку на этом форуме, что он подменяет работу над собой чтением Учения и составлением подборок.

"Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции?" - другими словами, Вы берете на себя полномочия решать, кто имеет право присутствовать на этом форуме, а кому необходимо уйти?

"И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой" - в некотором смысле, составление подборок - это и есть работа над собой, потому что составляя подборку человек систематизирует информацию и переосмысливает ее, углубленно размышляя на выбранную тему, что в результате может дать и, как правило, дает расширение сознания.

"Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?" - Вы будете решать, что нужно, а что не нужно форуму? Своими постами Вы создаете достаточно токсичную атмосферу, и в таких условиях мало кто сможет выжить. Многие просто посчитают, что лучше будет уйти с форума, чем тратить свое время и силы на попытки общения в такой нездоровой атмосфере. Именно этого Вы и добиваетесь своими постами с помощью флейма?

Может быть вместо флейма более целесообразным способом действий было бы пойти в тему "Претензии к качеству модерирования" и там писать доносы и жалобы администратору форума с требованием забанить irene за нарушение правил форума? Или же проблема в том, что правил форума irene не нарушала, не нарушает и поэтому нет никаких причин, чтобы ее банить на этом форуме?

И как быть с правилами форума

Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

- Вы их сознательно и умышленно нарушаете, во имя какой-то высшей цели? Говорят, что «Цель оправдывает средства» - это был девиз ордена иезуитов. Средневековые инквизиторы тоже находили возвышенные оправдания своим действиям. Вы от них по сути чем отличаетесь?

[Речник]

Сообщение от paritratar

Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части. Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности. Но в таком болоте ничего путного и родиться не может. Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства. Знали бы вы в каких условиях принимались ТД или УЖЭ или Грани. В какой атмосфере вынуждены были работать ЕПБ, Рерихи, Абрамов. Тогда бы вы не ныли и не жаловались, если бы хоть миллионную часть той ноши Учителей пронесли на своих атрофировавшихся от тепличных условий плечах.

Сколько пафоса, общих фраз и предложений, обвинительных заключений … А кто за всем этим стоит ? Сколько я не пытался уразуметь всю эту последнюю белиберду паритратара, увидеть хоть какое-то мировоззрение, не выходит. Начнём с конца.

Сообщение от paritratar

5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части.

У чела «стереоскопическое прозорливое зрение», так всё явственно увидеть, так ясно распознать столько извращений и искажений. Кстати, где они ? Это же голословные обвинения и оскорбления в прямом эфире.
Эх, знали ли бы вы, что Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства.

Сообщение от paritratar

Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности.

Неправильное построение предложения. Так казалось бы или не казалось бы ?

Сообщение от paritratar

4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой.

Прямое обвинение. Исходит из того, что уж паритратар-то занимается работой над собой. Это всем примерам пример. Поэтому имеет право так лихо рубить с плеча. Это же воин. Уж он-то миллионную часть ноши Учителей несёт.

Сообщение от paritratar

3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.

Он к тому же ещё и герой – страстотерпец.

Сообщение от paritratar

Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества

Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе. Когда Вы утверждаете, что не в муках рождается новый мир. И делается всё само по себе. Зачем Вы утверждаете, что нет всего набора каст единого организма человеческого общества ???

Как можно нести такое, с таким апломбом. Трудности с русским языком, может быть ? Или с головой ??? Везде нестыковки, разбирать просто неохота.

[paritratar]

Сообщение от Речник

Сколько пафоса, общих фраз и предложений, обвинительных заключений … А кто за всем этим стоит ? Сколько я не пытался уразуметь всю эту последнюю белиберду паритратара, увидеть хоть какое-то мировоззрение, не выходит. Начнём с конца.

У чела «стереоскопическое прозорливое зрение», так всё явственно увидеть, так ясно распознать столько извращений и искажений. Кстати, где они ? Это же голословные обвинения и оскорбления в прямом эфире.
Эх, знали ли бы вы, что Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства.

Неправильное построение предложения. Так казалось бы или не казалось бы ?

Прямое обвинение. Исходит из того, что уж паритратар-то занимается работой над собой. Это всем примерам пример. Поэтому имеет право так лихо рубить с плеча. Это же воин. Уж он-то миллионную часть ноши Учителей несёт.

Он к тому же ещё и герой – страстотерпец.

Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе. Когда Вы утверждаете, что не в муках рождается новый мир. И делается всё само по себе. Зачем Вы утверждаете, что нет всего набора каст единого организма человеческого общества ???

Как можно нести такое, с таким апломбом. Трудности с русским языком, может быть ? Или с головой ??? Везде нестыковки, разбирать просто неохота.

Так вы уже разобрали) Спасибо, что проявили свою сущность. Некоторые искажения оной святоши были приведены. Умному достаточно, чтобы не терять бдительность. Кстати, вы все защитники похожи: все прячитесь за ширмой. Кто за роликами из Ютуб, кто за подборками из учения, кто за самим Учением. Но как только прямая речь и свои размышления начинаются вещаться, то хоть стой, хоть падай.
указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была».

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами.

Я просто задал Вам уточняющий вопрос, чтобы лучше понять Вашу точку зрения. Вы утверждаете, что пролетариат борется с таким положением дел, но с моей точки зрения, как я вижу, - пролетариат ничего не делает, даже не идет выборы и не голосует за коммунистов, что было бы самым простым вариантом классовой борьбы пролетариата с буржуазией.

Сообщение от Consta

Вам уже на подобные вопросы неоднократно отвечали.

Можете привести ссылки на сообщения в которых Вы мне на этот вопрос уже неоднократно ответили?

Сообщение от Consta

Приведите пример из теоретиков марксизма, где бы говорилось о пролетариате как о "белом и пушистом". Делать вывод, как это делаете вы, что "прогрессивный" это "белый и пушистый"

Да, это была моя ошибка, что я не совсем правильно понимал слова "прогрессивный класс". В предыдущем сообщении

Сообщение от Consta

Вам уже указали, но повторю - это профанация. То, что пролетариат является прогрессивным классом совсем не делает его "белым и пушистым". Люди, поставленные в нечеловеческие условия жизни, (особенно для 19 века, да и сейчас в странах "третьего мира"), лишенные полноценного воспитания, образования, медицины и других. социальных благ, будут, по вашему, "белыми и пушистыми"? Они потому и прогрессивны, что борются с таким положением дел. Пролетариат несет в себе все отражение трудящегося народа, противоречивого и разнообразного. Марксизм же, раскрывая причины социальных противоречий, показывает и путь их решения. Именно поэтому такое огромное значение придается образованию, воспитанию, научному прогрессу. Ликвидация классов означает и ликвидацию пролетариата как такового. Попытка же реанимировать в новой России класс буржуазии автоматически создает и свою противоположность и одновременно "могильщика". Сословие собственников неизбежно создает социальную несправедливость, которое, рано или поздно приведет к социальным потрясением. И марксизм, и Учение выступают за отмену частной собственности (на средства производства) и ликвидацию сословного, классового общества.

По поводу "буржуазия плохая". Это тоже профанация. Для своего времени это был такой же прогрессивный класс. И такой же противоречивый. (Энгельс сам был капиталистом)

Вы подробно пояснили свою точку зрения. Что еще Вы хотите услышать от меня по этому поводу?

Сообщение от Consta

- откровенная глупость, а точнее - осознанный троллинг. Отвечайте сначала на это.

Из статьи Троллинг и тролли (о том, как составлять классификацию и выделять группы):

Троллинг — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и тому подобное.

Для того, чтобы иметь возможность назвать человека троллем, следует доказать, что оставленное им сообщение является провокационным, а цель размещения этого сообщение деструктивна.

=====================

Вы действительно считаете мой уточняющий вопрос "А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел?" провокационным и способным вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и тому подобное?

Сообщение от Consta

Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами.

Если бы вместо обсуждения темы дискуссии я начал переходить на обсуждение Вашей личности или начал выдвигать голословные обвинения в Ваш адрес, переводя при этом дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давая оценку степени развития собеседника и его мотивации - тогда у Вас были бы все основания обвинить меня в забалтывании темы.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Сообщение от Consta
Приведите пример из теоретиков марксизма, где бы говорилось о пролетариате как о "белом и пушистом". Делать вывод, как это делаете вы, что "прогрессивный" это "белый и пушистый"
Да, это была моя ошибка,

"
Спасибо, это все что я хотел увидеть. Только "ошибка" ли?. Подобных "ошибок" у вас как то многовато... (это риторический вопрос). Когда вы на подобной, якобы ошибке, начинаете развивать мысль в том духе мол "посмотрите, какие марксисты тупые, раз считают пролетариат "белым и пушистым, а среди них и преступники и алкоголики, вот ведь тупые, эти материалисты" - это говорит о вашей продуманности , о том, что вы осознанно создали эту "ошибку". Выдумали чушь, приписали марксистам, потом с умным видом опровергли эту чушь. Начали заваливать вопросами отвлекая внимание, вместо того, что бы сразу признать. Очень ... "духоскрепно". "ой, ошибочка вышла"... ну, ну. Отвечать на ваши бесконечные вопросы, как раз в духе троллинга, тут пока не собираюсь. Тратить время на человека, матерого софиста, забалтывающего все темы, "чихающего" и на правила диспута и на правила форума - пока не вижу смысла.

(Для заинтересованных могу посоветовать посмотреть на манеру действий этого "ой, ошибочка" - в теме про "марксизм и Живая Этика", да и в теме "претензии к качеству модерирования", вполне показательно)

[csdoc]

Сообщение от Consta

...начинаете развивать мысль в том духе мол "посмотрите, какие марксисты тупые...

Марксисты не видят ничего кроме классовой борьбы и благодаря этому их точка зрения противоположна, например, точке зрения правления МЦР.

__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»

[Consta]

Сообщение от csdoc

Марксисты не видят ничего кроме классовой борьбы

Что в лоб, что по лбу ... Это тоже очередная профанация. ... Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Это тоже очередная профанация. ... Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение.

Наверное точнее будет сказать, что марксисты слишком много внимания уделяют классовой борьбе и объяснению всего происходящего в мире с точки зрения классовой борьбы / классовых интересов пролетариата и тем самым в их понимании страдает соизмеримость. Хотя казалось бы, коллективизм, диалектичность, научность должны сближать точки зрения марксистов и последователей Учения Живой Этики, но на практике видим, что марксисты приходят к точке зрения, которая прямо противоположна точке зрения правления МЦР.

[Diotima]

paritratar!
По-моему, Вы перегибаете палку.
Ирене пришла сюда, чтобы работать с нами всеми вместе, и нужно отметить, работать у нее получается гораздо продуктивнее, чем у многих из нас.
Но вместо того, чтобы поддержать человека в его хороших начинаниях, дать ему возможность начать новую страницу жизни, Вы забежали сюда после продолжительного отсутствия и набросились. И что будет потом? Вы точно так же убежите на неопределенное время и работа форума опять будет порушена и отуплена? Вашими-с стараниями-с.
Её личностные состояния, думаю, это её дело, дело её работы. Если Вы можете чем-то ей помочь, то помогите. Дружественным советом или своим практическим опытом, а зачем же лаять как собака на человека и гнать его с форума, кто Вам дал такое право? Или Вы без греха совсем, чтоб кидать камни?
Я бы , например, хотела бы ей посоветовать гнать со своей ветки тех, кто засоряет ветку своими разборками, не относящимися к теме, а не сбегать. Иногда надо набраться мужества и защищать свою работу.

[Восток]

Сообщение от csdoc

но на практике видим, что марксисты

Вы про кого конкретно? Они друг с другом договориться не могут))))
По старинке спорите с виртуальными историческими марксистами - или с современными марксистскими философами?

[Consta]

Сообщение от Consta

Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение

Тут можно добавить, что марксизм, потому и обращает особое внимание на классовую борьбу, что бы эту классовую борьбу прекратить. Классовая борьба - диалектическая неизбежность классового общества, ликвидация классов и частной собственности на средства производства, как причины классовых противоречий и составляет одну из целей марксизма (цель-максимум - коммунизм, бесклассовое общество социальной справедливости)

[элис]

[quote=Consta;737694]

Сообщение от Consta

Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, -
..... общество социальной справедливости)

Наверное, Вы озвучили главное направление. "Общее благо" не выдуманный критерий, который "ведет" через все формации отношений.Но добиться равновесия центробежных и центростремительных сил невозможно слепо. С другой стороны -"рай" существовал ? Пока человек не получил свободу к познанию.