Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2022, 13:06   #1
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 10,033
Благодарности: 814
Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Газали считал, что очень легко потерять способность различать убеждения и знания.
А в чем это различие?
На этот вопрос Аль-Газали мог бы ответить самыми разными примерами из жизни.
Убеждения человека в том, что лучшее предпочтительнее худшего, например, что цветочный аромат лучше гнилостного запаха, опровергает знание конкретных свойств реальности.

На уровне аллегории притча может так прозвучать.

НА ВОСТОЧНОМ БАЗАРЕ

Эхо аль –Газали
Как-то раз на восточном базаре,
Там, где ряд благовоний стоял,
Неизвестный упал, как в угаре...
Странный обморок вмиг обуял...

Люди вкруг обступили, вздыхают,
Шепчут, брызжут холодной водой,
И сомнения одолевают:
может, странник уже не живой?

- Эй, торговцы, вглядитесь-ка лучше,
Может, знает хоть кто-то его?
Но в рядах лишь галдели тягуче -
этой публике не до того...
Есть в их жизни дела поважнее,
и товар дорогой: хмель, духи,
И приправы и мази-елеи, но один всё ж узнал и... - Хи-хи...

Это ж мусорщик с улицы Дикой,
благовоний не смог он стерпеть,
Ведь дышать он привык не гвоздикой,
а тухлятиной, больно смотреть...

В тот же миг отыскали тряпицу,
с чьих-то рук обтиравшую грязь.
Обошлось без врачей и больницы –
гниль вдохнул он - и жизнь обрелась.
Феана, спасибо... хорошая тема (имхо)
Начну с вопроса...может ли обобщение (любое) отражать полноту истинности суждения?
К чему спрашиваю?
Цитата:
Убеждения человека в том, что лучшее предпочтительнее худшего, например, что цветочный аромат лучше гнилостного запаха, опровергает знание конкретных свойств реальности.
Убеждения какого человека?

Последний раз редактировалось яБорис, 29.03.2022 в 13:08.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 13:24   #2
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 1,485
Благодарности: 349
Поблагодарили 193 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Феана, спасибо... хорошая тема (имхо)
Начну с вопроса...может ли обобщение (любое) отражать полноту истинности суждения?
К чему спрашиваю?
Рада, что тема понравилась вам, поэтому предлагаю придерживаться темы - притчи и обсуждение,
отвечу на ваш вопрос кратко - нет, кроме того, "полноты" недостаточно, есть ещё глубина. Вы правы, уровни разные.

***
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 13:41   #3
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 10,033
Благодарности: 814
Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Феана, спасибо... хорошая тема (имхо)
Начну с вопроса...может ли обобщение (любое) отражать полноту истинности суждения?
К чему спрашиваю?
Рада, что тема понравилась вам, поэтому предлагаю придерживаться темы - притчи и обсуждение,
отвечу на ваш вопрос кратко - нет, кроме того, "полноты" недостаточно, есть ещё глубина. Вы правы, уровни разные.

***
Согласен придерживаться.
Фраза из поста Речника о том, что суфий Газали различает убеждения и знания соответствует ли теме? Если нет, то оставим этот момент.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Газали считал, что очень легко потерять способность различать убеждения и знания.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 14:10   #4
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 10,033
Благодарности: 814
Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
поэтому предлагаю придерживаться темы - притчи и обсуждение
Каждая притча несёт свой смысл, а какой предлагается смысл ВСЕХ притч?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 14:54   #5
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 1,485
Благодарности: 349
Поблагодарили 193 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Я вовсе не против дискуссии, лишь бы не уходить в туманные отвлечения, типа

Цитата:
Каждая притча несёт свой смысл, а какой предлагается смысл ВСЕХ притч?
Смысл сказок, притч и мудрости образовательный, но и вся жизнь тот же смысл имеет. Однако, каждый свои смыслы видит и свои цели ставит.

Цитата:
Понятие "полноты" можно признать абсолютным..."глубина" явно относительное понятие. Да?
Всё относительно. А признавать или нет, дело личного выбора. В моём мире Абсолют не является прилагательным...

***

Продолжим притчи о знании
из наследия Аль-Газали, тут как раз об уровнях и глубине можно бы подумать.

Притча о трёх областях

Пусть резюме покажется простым,
И пусть не каждый в нём увидит больше,
Ствол дерева… с годами станет толще,
Сюжет же остается молодым.

***
Так велико различье жизни одного
Из человеческого общества и всех,
Но много больше всё ж различие помех,
Что нам мешают видеть сущности всего...

А жизнь построена подобьем образца,
Столь очевидного в понятии одних,
И столь открытого по мнению других,
Но не разгаданного всё же до конца.

Тот образец подвержен времени теченью,
И распадается на множество иных,
Таких же правильных образчиков благих.
Но люди знают лишь фрагментов назначенье...

И неизменно те значения находят,
Что ожидают... а не те, что существуют
На самом деле.
Вот о них и повествуют
Седые сказки, что из Вечности восходят...

Когда ты хлеб печёшь, зачем о производстве
Муки иль соли постоянно поминать?
Следи за временем, как преданная мать
Растит ребёнка, и в любви, и в благородстве...

***

Суфийской ниточкой, но собственной иглою
Я постараюсь вышивать по образцу
Прекрасной притчи с уваженьем к мудрецу
Ал-Газали, что разговор ведёт со мною...

Мы для примера область первую рассмотрим...
Пшеница в поле, и в источнике вода.
И в шахте соль. Всё - завершенное пока...
Как человек, который сам с собой не спорит...

У всех субстанций есть возможности, они
Могли бы прежними подолгу оставаться,
Как в человеке, но могли бы изменяться
По обстоятельствам, усильями в Пути...

Вторая область состоянья человека
Даёт возможности активности. Итак,
Преобразуется в муку чудесный злак,
Соль очищают, а вода - напитки века.

Коль в первой области - возможность к измененью,
То во второй уже есть практика для Знанья,
Анализ опыта и тяга пониманья,
И к третьей области доступное теченье.

И только там, где составные элементы
Прекрасны качеством, в количестве точны,
Где место, время и поток соблюдены,
Играют дрожжи, как души эквиваленты...

И превращается всё в тесто Существа...
Пылает печь для хлеба!
Что же ещё нужно?
Прикосновение!
Внутри, да и наружно...
И сотворяющая хлынет к вам волна.

***

Когда ты хлеб печёшь, зачем о производстве
Муки иль соли постоянно поминать.
Есть Место, Время, есть и преданная Мать.
Растит дитя своё в Любви и благородстве...

***

Традиционная религия и школы
Метафизических, мистических наук
И точных знаний, как и прежде, только жнут,
Иль перемалывают образцы основы.
Но для того, чтобы продвинуться в Пути,
Прикосновение нам должно обрести.
А по заказу это чудо не свершится,
Но существует то, чему должны учиться.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 18:10   #6
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 10,033
Благодарности: 814
Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Я вовсе не против дискуссии, лишь бы не уходить в туманные отвлечения, типа

Цитата:
Каждая притча несёт свой смысл, а какой предлагается смысл ВСЕХ притч?
Смысл сказок, притч и мудрости образовательный, но и вся жизнь тот же смысл имеет. Однако, каждый свои смыслы видит и свои цели ставит.

Цитата:
Понятие "полноты" можно признать абсолютным..."глубина" явно относительное понятие. Да?
Всё относительно. А признавать или нет, дело личного выбора. В моём мире Абсолют не является прилагательным...

***

Продолжим притчи о знании
из наследия Аль-Газали, тут как раз об уровнях и глубине можно бы подумать.

Притча о трёх областях

Пусть резюме покажется простым,
И пусть не каждый в нём увидит больше,
Ствол дерева… с годами станет толще,
Сюжет же остается молодым.

***
Так велико различье жизни одного
Из человеческого общества и всех,
Но много больше всё ж различие помех,
Что нам мешают видеть сущности всего...

А жизнь построена подобьем образца,
Столь очевидного в понятии одних,
И столь открытого по мнению других,
Но не разгаданного всё же до конца.

Тот образец подвержен времени теченью,
И распадается на множество иных,
Таких же правильных образчиков благих.
Но люди знают лишь фрагментов назначенье...

И неизменно те значения находят,
Что ожидают... а не те, что существуют
На самом деле.
Вот о них и повествуют
Седые сказки, что из Вечности восходят...

Когда ты хлеб печёшь, зачем о производстве
Муки иль соли постоянно поминать?
Следи за временем, как преданная мать
Растит ребёнка, и в любви, и в благородстве...

***

Суфийской ниточкой, но собственной иглою
Я постараюсь вышивать по образцу
Прекрасной притчи с уваженьем к мудрецу
Ал-Газали, что разговор ведёт со мною...

Мы для примера область первую рассмотрим...
Пшеница в поле, и в источнике вода.
И в шахте соль. Всё - завершенное пока...
Как человек, который сам с собой не спорит...

У всех субстанций есть возможности, они
Могли бы прежними подолгу оставаться,
Как в человеке, но могли бы изменяться
По обстоятельствам, усильями в Пути...

Вторая область состоянья человека
Даёт возможности активности. Итак,
Преобразуется в муку чудесный злак,
Соль очищают, а вода - напитки века.

Коль в первой области - возможность к измененью,
То во второй уже есть практика для Знанья,
Анализ опыта и тяга пониманья,
И к третьей области доступное теченье.

И только там, где составные элементы
Прекрасны качеством, в количестве точны,
Где место, время и поток соблюдены,
Играют дрожжи, как души эквиваленты...

И превращается всё в тесто Существа...
Пылает печь для хлеба!
Что же ещё нужно?
Прикосновение!
Внутри, да и наружно...
И сотворяющая хлынет к вам волна.

***

Когда ты хлеб печёшь, зачем о производстве
Муки иль соли постоянно поминать.
Есть Место, Время, есть и преданная Мать.
Растит дитя своё в Любви и благородстве...

***

Традиционная религия и школы
Метафизических, мистических наук
И точных знаний, как и прежде, только жнут,
Иль перемалывают образцы основы.
Но для того, чтобы продвинуться в Пути,
Прикосновение нам должно обрести.
А по заказу это чудо не свершится,
Но существует то, чему должны учиться.
Совершенно с вами согласен - уход в отвлеченности...лишь пустая трата времени.
Часто подчеркиваю, что важен не только копипаст изречений, притч и цитат великих, а признавая разный уровень людей, важны именно комментарии...те смысл из прочитанного, которые воспринимаем мы.
Цели и смыслы, конечно, разные, но что есть некий магнит к которому тяготеют и цели и смыслы с разной силой притяжения?
О прилагательном ...
Абсолют...Истина...Бог ...Полнота...есть лишь формы, наполняемые смысловым содержанием...каждым из нас.
Интересны ваши личные комментарии на приведенные вами же...притчи.

Традиционная религия и школы
Метафизических, мистических наук
И точных знаний, как и прежде, только жнут,
Иль перемалывают образцы основы.
Но для того, чтобы продвинуться в Пути,
Прикосновение нам должно обрести.
А по заказу это чудо не свершится,
Но существует то, чему должны учиться.

Последний раз редактировалось яБорис, 29.03.2022 в 18:13.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 19:39   #7
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 1,485
Благодарности: 349
Поблагодарили 193 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Интересны ваши личные комментарии на приведенные вами же...притчи.

Традиционная религия и школы
Метафизических, мистических наук
И точных знаний, как и прежде, только жнут,
Иль перемалывают образцы основы.
Но для того, чтобы продвинуться в Пути,
Прикосновение нам должно обрести.
А по заказу это чудо не свершится,
Но существует то, чему должны учиться.
Так этот и был мой комментарий на притчу. Может, не совсем ясно выразила? То, чему должны учиться, всегда рядом... буквально, а мы ищем обычно где-то далеко, заказывая мысленно "чудо"...



Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
есть некий магнит к которому тяготеют и цели и смыслы с разной силой притяжения?
Что вы думаете о магните?
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 20:20   #8
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 1,485
Благодарности: 349
Поблагодарили 193 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
...важен не только копипаст изречений, притч и цитат великих, а признавая разный уровень людей, важны именно комментарии...те смысл из прочитанного, которые воспринимаем мы.
У меня выходит так, что после прочтения притчи проходит какое-то время, забывается нечто, но потом некая изюминка скрытого в притче подтекста является сама, (а в суфийских притчах бывает до семи уровней скрытых значений), и тогда возникает желание изложить сюжет в ритмичной форме. Сохранив по возможности ценное-скрытое, для самостоятельной разгадки будущими читателями. Самое интересное в притчах суфиев - этот самостоятельный поиск.
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 14:08   #9
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 10,033
Благодарности: 814
Поблагодарили 638 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию Ответ: Притчи о познании и знании

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
кроме того, "полноты" недостаточно, есть ещё глубина.
Понятие "полноты" можно признать абсолютным..."глубина" явно относительное понятие. Да?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир > Литературная гостиная

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сказки и Притчи :) Айсабина Литературная гостиная 470 18.11.2025 15:33
Е.П. Блаватская о научном познании Владимир Чернявский Публикации 7 10.11.2021 19:41
Принцип Христа в познании Diotima Агни Йога и Теософия 538 05.03.2020 15:05
Видеоролики: Притчи студент Библиотека ссылок 27 17.01.2011 14:38
Роль Учителя в познании истины Konstantin777 Учителя 11 22.10.2010 23:32

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги