Такое вот размышление.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

Вообще-то, я с Вами разговаривала, и у Вас прощения попросила. и отвечала на Ваше "удивление". Когда человек пишет удивляюсь и вставляет цитату, то предполагается, что он обращается к тому, чью цитату включил. Извините еще раз. если помешала.

Я подумал, что вы автоматом мне отписали. Но если вы обратились мне, то как же не ответить? Отвечу. Кстати, мне понравилось сравнение с Невским проспектом. Я люблю Невский, и, если вы из Санкт-Петербурга, то тем более примите от меня низкий поклон, ведь весь Питер - моя любовь. Город, который я знал ещё с тех времён, когда Спас на Крови был долгие годы в лесах. как там Розенбаум поёт:
Хочу хранить историю страны своей,
Хочу открыть Михайлов замок для людей.
Хочу придать домам знакомый с детства вид,
Мечтаю снять леса со Спаса на Крови.

По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.

Так что я и не знаю что тут добавлять к сказанному? Спрашивайте. Готов слушать и говорить с вами.

[Diotima]

Сообщение от Migrant

Я люблю Невский, и, если вы из Санкт-Петербурга, то тем более примите от меня низкий поклон, ведь весь Питер - моя любовь

В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.

Сообщение от Migrant

По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.

Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?

[элис]

Сообщение от Migrant

По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.

То есть и вне человека. Какое же это у него будет "чувствознание"?
Ведь разум и есть челоовек

[Migrant]

Сообщение от элис

Ведь разум и есть челоовек

Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.

[элис]

Сообщение от Migrant

Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.

Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...

[Swark]

Сообщение от элис

Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...

Из "ТД":

Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге.

В этом Круге - человека можно назвать Разум, а вообще, человек больше.

[элис]

Сообщение от Swark

Из "ТД":

В этом Круге - человека можно назвать Разум, а вообще, человек больше.

Разум- это человеческая душа.
В этом круге либо в другом, это семеричные принципы, принятые Школой , давшей ТД и Учение АЙ, они неизменны.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.

Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?

Вы для начала должны понимать, что ни Восток, ни я, говорим здесь про ум, разум, мудрость, Чувствознание и Голос Безмолвия не для понтов, а ради дискуссии. Ибо есть у нас некоторое понимание процессов, причем не только у нас, но вот и у Swark - тоже, идя своим путём, вошёл в параллельные с нами процессы. потому что тема интересная и в ней есть что обсудить.Тем более, что эти вопросы и для нас являются не менее серьёзными и даже во многом серьёзным предметом изучения.

И вот мы встречаемся с вашей позицией, которая вообще не допускает выхода за рамки ума. И что нам делать? Соглашаться с вами, в то время, как вы противоречите тому. что нами до этого заявлено? Спорить? А спорить не хочется. Потому что спорить - время терять. Это раньше было интересно доказывать своё, рвать даже глотку, а сейчас не хочется. Потому что уже есть усталость от споров. Вот Джайку - хлебом не корми - дай поспорить. Есть такое расхожее выражение: "Истина в спорах не рождается, в спорах теряется время!"... А если прожитых годов уже много, то начинаешь понимать как преступно терять время, терять жизнь в спорах.

Но попробуйте понять простую вещь, что ум - не константа, ум - это ступень познания. И, чтобы шагать дальше, ум иногда надо уметь отключать. Как мы при необходимости мы отключаем эмоции, как мы при необходимости умеем отключать некоторые органы чувств.

И ещё... Вот вы спорите, это не то, что хорошо или плохо - это нормально, но, хотелось бы, чтобы вы в споре были последовательны. Почитайте те источники и те места, о которых мы тут с вами говорим. Пролистайте, чтобы нам не пришлось вновь и вновь возвращаться к сказанному.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.

Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?

Предлагаю для осмысления пост Ниннику в другой теме:

Сообщение от ninniku

Осознать. Прежде всего осознание. С него все начинается. Потом только рождаются ощущения и чувства.
Возможно ли осознание без ощущений? По моему опыту, да. Например, осознание Беспредельности у меня долго происходило на уровне мыслей и формул безо всякой связи с ощущениями. Ну, просто я думал о Беспредельности, пытаясь осознать ее через различные явления и наблюдения. Это такая ментальная жвачка. Но она вошла в привычку. Два тома Беспредельности никак при том мне не давались. Явление Космического Магнита не давалось для понимания. Просто Нечто с таким названием. (довольно удобно, кстати. можно в любую цепь рассуждения поместить, все равно не понятно).
И вот я остаюсь без работы, без жилья, без ясных перспектив. Утром сажусь в машину и сижу курю, солнце светит через лобовое стекло. И я думаю, что все это уже было, будет еще не раз, что жизнь идет своим чередом, как шла и раньше. Вот в этот то момент и посетило меня ощущение Беспредельности Жизни. Я просто привык думать о Ней. И впервые Она проявила себя в ощущениях и переживаниях, сильно близких к Радости.

Осознание бесконечности жизни, Беспредельности мироздания в итоге проявилось в ощущениях сопричастности и в более тонком чувстве.
С этого момента тома Беспредельности стали не то чтобы понятнее, а просто стали вызывать радость. Уже не нужно понимать что такое Космический Магнит. Его уже чувствуешь в напряжении чувств. Причем напряжение это качественно иное, оно становится тоньше после памятных переживаний.

Многое теряет словесную привязку. Поэтому я бы сказал: все начинается с осознания. Ощущения и чувства не могут родиться на пустом месте. Эта тонкость важна.

[Diotima]

Сообщение от Migrant

Предлагаю для осмысления пост Ниннику в другой теме:
Цитата:
Сообщение от ninniku

.

Осознавание это процесс слияния, отождествления с каким-то объектом, явлением, процессом. Осознавание это ток, свет (озарение), электричество, которое начинает течь по замкнутому кольцу слияния с осознаваемым. Таких колец восприятия Учение называет много.
Ощущения и чувства это подтверждение, что какое-то касание контакта произошло.
Но это вовсе не значит, что в этот момент человек уже всё осознал об этом объекте. Ощущения это только начало контакта.
Некоторым людям достаточно этого первого касания для мощных впечатлений на всю жизнь, они думают, что всё уже произошло и только повторяют, повторяют в памяти свои переживания. Другие же, это в самом деле воспринимают как зов и начинают активно искать и углублять тропу к тому голосу, который их позвал, упорно поднимают напряжение своего сознания, собирают по крупицам знания, пытаются все это понять, осознать.
Их упорство и самоотверженность всегда бывает вознаграждена и потихоньку сближение происходит и происходит переход на следующее, более плотное кольцо восприятия. Там тоже будут свои ощущения и чувствования.
В конце концов происходит овладение фактом, и это уже не ощущения, это такое твердое знание, что Учитель подтверждает факт овладения. (Подтверждение факта овладения это и есть Посвящение, а вовсе не так, что при Посвящении дается какая-то способность. Посвящение это только констатация достигнутого человеком мастерства.)
:

Озарение, 2-VIII-10
Теперь о кольцах восприятия. Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия - центростремительно. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.
Ничего умаляющего не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании обращаться с оружием.
Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.
Каждый круг каравану подобен. Конечно, караван несет больше коня, но зато один конь может задержать все движение. Робость либо оступь могут сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от Космических вихрей, но снять его с головы нельзя. Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать, как шелуха.
Как музыка сфер звучит сущее на путях Необозримости и Неповторяемости.
Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может
быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.