Такое вот размышление.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Примеры чего?
На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы.

Я к тому, что ЕСЛИ "речь" - устойчивое выражение обозначающее человека - то смысл один ... возможен.
Если же читать прямо - "но речь не хочет понять смысла и последствия" - то смысл тот, который я указал.
А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.
И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

[яБорис]

Сообщение от Восток

И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

[Swark]

Сообщение от яБорис

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная.

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

Обусловлено вниманием достаточного качества. А внимание обусловлено общим развитием человека, его раскрытыми центрами сознания, и сосредоточенностью в данный момент. Хотя, когда ток мысли уже замкнут, возможно внимание происходит автоматически.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Обусловлено вниманием достаточного качества. А внимание обусловлено общим развитием человека, его раскрытыми центрами сознания, и сосредоточенностью в данный момент. Хотя, когда ток мысли уже замкнут, возможно внимание происходит автоматически.

Общее развитие человека, его раскрытые центры сознания определяют раскрытие ВСЕХ СМЫСЛОВ...сразу всех ступеней? Или всё же предполагается некое соответствие уровней?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Общее развитие человека, его раскрытые центры сознания определяют раскрытие ВСЕХ СМЫСЛОВ...сразу всех ступеней? Или всё же предполагается некое соответствие уровней?

Ну Вы сами и отвечаете. Сразу все смыслы никто не раскрывал, все это работа мысли, но после того, как смыслы данного уровня раскрыты, все нижние уровни тоже доступны с легкостью.

[элис]

Сообщение от яБорис

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

Вероятно, Общим Благом. Необходимостью, а не времяпровождением либо самоутверждением

[Восток]

Сообщение от яБорис

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

Предшествует - стремление к правде. К реальности - вместо выгодных, правильных и проч формулировок. Стремление познавать, узнавать, открывать. Докапываться до причин явлений.

Содержание определяется - (если верно понял вопрос) - определяется развитием сознания, опытом наблюдений и исследований, естественностью, ну и самим изучаемым объектом.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Предшествует - стремление к правде. К реальности - вместо выгодных, правильных и проч формулировок. Стремление познавать, узнавать, открывать. Докапываться до причин явлений.

Содержание определяется - (если верно понял вопрос) - определяется развитием сознания, опытом наблюдений и исследований, естественностью, ну и самим изучаемым объектом.

Тут есть, на мой взгляд, определяющий момент. Говоря о научных объектах исследований, можно с уверенностью констатировать - существенную трудность для общего согласия. Эта база бесконечно расширяется.
А универсальные смыслы (по утверждению некоторых людей...

и я с этим полностью согласен

) имеют этическую основу.
Вы это сами утверждаете, говоря о внутренней правдивости и чистоте устремлений.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от Восток

А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.

Разве смысл это не логические связи слов, понятий и представлений.
Утверждается, что есть некие универсальные смыслы... общие для всех людей, которые и позволяют находить взаимопонимание между ними. В противном случае последнее было бы невозможным.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Разве смысл это не логические связи слов, понятий и представлений.

Вы сами подумайте - логические связи - это скорее сервис познающего инструмента. Тряпочки - линзы протирать. Выявленные взаимосвязи, соответствие формул(адекватность), точность счислений и прочее.

Смысл скорее и более - это ЦЕЛЬ существования, некая функция, некая возможность и влияние явления - которые определяют взаимодействие(изучаемого объекта) с окружающим миром.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вы сами подумайте - логические связи - это скорее сервис познающего инструмента. Тряпочки - линзы протирать. Выявленные взаимосвязи, соответствие формул(адекватность), точность счислений и прочее.

Смысл скорее и более - это ЦЕЛЬ существования, некая функция, некая возможность и влияние явления - которые определяют взаимодействие(изучаемого объекта) с окружающим миром.

Я поменял бы местами и сказал бы - ЦЕЛЬ есть нахождение СМЫСЛА существования.
Мы как-то однажды сошлись во мнении - что Учение необходимо должно иметь определенный стержневой КОНТЕКСТ...некую главную СЕРДЦЕВИНУ к которой всё сказанное тяготеет. Это те взаимосвязи слов, понятий и представлений, которые и определяют Единство и Смысл.
Это, разумеется, не чистая логика рациональных понятий.(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Я поменял бы местами и сказал бы - ЦЕЛЬ есть нахождение СМЫСЛА существования.

И так то же. В зависимости от направления исследований. Вектора поиска.

Сообщение от яБорис

Мы как-то однажды сошлись во мнении - что Учение необходимо должно иметь определенный стержневой КОНТЕКСТ...некую главную СЕРДЦЕВИНУ к которой всё сказанное тяготеет. Это те взаимосвязи слов, понятий и представлений, которые и определяют Единство и Смысл.

Смотрите какая ловушка слов-понятийности. Мы ищем взаимосвязи объектов? Или слов-понятий которые они символизируют?

[яБорис]

Сообщение от Восток

...

Смотрите какая ловушка слов-понятийности. Мы ищем взаимосвязи объектов? Или слов-понятий которые они символизируют?

Мы ищем...
Что мы ищем? И ЧТО хотим понять?
На мой взгляд, это и есть главный вопрос.
Если объектов много...значит ли это, что мы ищем метод?

[элис]

Сообщение от яБорис

Мы ищем...
Что мы ищем? И ЧТО хотим понять?
На мой взгляд, это и есть главный вопрос.
Если объектов много...значит ли это, что мы ищем метод?

И опять же здесь большой вопрос, а для чего мы ищем метод? Может и для того , чтобы "плюнуть в лицо? Или для организации путча, что в принципе не отличается по качеству

[элис]

Мы же не называем сетчатку глаза-ловушкой. Но она является зеркалом, в котором отражаются объекты в поле нашего зрения. И такими их "увидит" мозг, ориентируясь в физическом пространстве.
Мышление охватывает пространство не только физическое, поскольку человек живет и в мире тонком, и в мире огненном. Ментальное поле является такой же своеобразной "сетчаткой" для умозрения(абстрактного мышления), в котором задействованы высшие принципы, охватывающие пространство видимое и невидимое. В ментальном поле сформированы представления( клише, шаблоны) о действительности на основе опыта, пройденного всем человечеством. Ум личности напрямую обращается к этому полю- коллективному сознанию. Более продвинутые через ментальное поле могут воздействовать и на конкретный мозг, и это уже даже распространённая практика . Но все же качеством синтеза обладает малая часть, потому для относительной целого и совершенного образа действительности нужен обмен через слова. А как иначе одухотворяется ментальная материя, да и не только ? В этом задействованы и Учения, они те же идеи подают уже более тонко, снимая очередной покров с действительности. Учитывая, когда ментальное поле по своему состоянию готово это отобразить . Без помощи Учения сознание человечества не продвинется к действительности. Получается, что нужно отстранится от своего менталитета, наблюдая за ним и используя его как "сетчатку". Не будет ли это уже жизнью( ориентированием) духа в другой реальности?

[яБорис]

Сообщение от Восток

А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.
И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

На самом деле, нам гарантировано это понимание, но эта гарантия обусловлена и помочь здесь уже некому. Это условие находится лично каждым из нас (имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

но эта гарантия обусловлена и помочь здесь уже некому.

Как бы да... Но посмотрите иначе - вся реальность и порой пинками приближает нас к пониманию и успеху.
Всё явление Кармы - словно обусловлено ЭТОЙ помощью.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Как бы да... Но посмотрите иначе - вся реальность и порой пинками приближает нас к пониманию и успеху.
Всё явление Кармы - словно обусловлено ЭТОЙ помощью.

Восток, я думаю...Карма - это не помощь, а лишь закономерное следствие.
Помощь предложена, но её необходимо осмысливать.