«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Diotima]

Сообщение от элис

А давайте посмотрим просто.
Каждый, идя в воплощение, имеет какую-то миссию на выполнение.
Строит себе проводники для активности в соответствующих сферах его микрокосма.
И. наконец, воплощается в физическое тело,
Что он делает на земле? Опустим детство, юность...наконец, зрелость, он вступает в самостоятельную жизнь.
И что, он сразу начинает выполнять полученную миссию?
Вовсе нет. Он ее напрочь забывает, и его деятельность может идти совсем в другом русле. Более того, он считает , что делает правильно, сознательно, развивает бурную деятельность. Даже что-то активно рушит. Но вот, вполне ли осознанно?
Как в этой, как выражается Восток в другой теме, "всенаправленности", вспомнить то, что он должен выполнить? Ведь ответ держать придется. Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?

А Вы вообще, о чем?
Куда Вас завела ваша неосознающая природа, естество от обсуждаемой темы?
Это уже не "всенаправленность", а иду туда, куда глаза глядят, и пишу то, что в голову пришло. И еще свалите все на чьи-то амбиции?

[Diotima]

Если человек находится в личности, его бессознательная природа влечет его по пути наименьшего сопротивления, т.е. в личностные интересы, закрепленные стереотипом жизни, и рефлекторно, автоматически проявляющиеся при каждом бессознательном движении (материя низшая стремится закрутить кольцо по привычному диаметру).

Только сознательное движение, т.е. усилие понять, что происходит и куда влечет бессознательность, может изменить ситуацию.

Со временем человек может понять, что его инструмент, т.е. его низшая четверица,

кстати, созданная не им между воплощениями, а собранная в соответствии с его скандами из общих, принадлежащих Единому малых механизмов, отработанных коллективно миллионолетиями и доведенных до совершенства,

обладает уникальными способностями творить свою реальность, не зависимо от того будет ли он делать это бессознательно или осознанно. Разница только в том, что будет ли это его кошмаром, воплотившимся из его страхов, или это будет гармоничное нечто, приносящее радость. И что нужно делать, чтобы кошмара было поменьше, а радости и красоты побольше.

Это все будет медленно осознаваться единицей, но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином, потому что все единицы это всего лишь его искры. И при каждом воплощении каждая четверица будет получать весь опыт осознания в совокупности всего Целого, на стадии общего достижения.


Это и есть Общее Благо.

Конечно, доступ к опыту в соответствии с личной и родовой кармой и с добровольным усилием в направлении понять и осознать происходящее.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если человек находится в личности, его бессознательная природа влечет его по пути наименьшего сопротивления, т.е. в личностные интересы, закрепленные стереотипом жизни, и рефлекторно, автоматически проявляющиеся при каждом бессознательном движении (материя низшая стремится закрутить кольцо по привычному диаметру).

То есть по путям опыта?

[Diotima]

Сообщение от Восток

То есть по путям опыта?

Если Вы читали статью Е.П.Блаватской " Действие психическое и нусическое", Вы можете вспомнить, что там говорится, что есть память клеток, органов, механизмов физического человека. Это тоже , конечно опыт, но это опыт старый, уже ассимилированный, переработанный давно Единым и отточен в механизмах.
Можно ли считать старый механистический опыт новым опытом осознания? Ведь в этом абзаце мы говорим про бессознательное механистическое движение.

[Восток]

Сообщение от Diotima

но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином,

Единому нужен наш опыт?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Единому нужен наш опыт?

Опять же, может по невнимательности, но Вы кругом упускаете слово осознанность.
Опыт осознания, это новый опыт, может быть и создаются формы человеческие, чтобы нарабатывать опыт осознания.
Если психическое действие это действие снаружи во внутрь, т.е. обособленность и замыкание, то осознание или опыт осознания - действие нусическое(духовное) и оно всегда направлено изнутри наружу, оно расширяет возможности.
Думаю, Единому нужен новый опыт осознания и расширения возможностей своих маленьких внутренних частей, ведь Единый тоже растет изнутри наружу духовно.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Опять же, может по невнимательности, но Вы кругом упускаете слово осознанность.

Осознанность - по Вашему - это опыт? НеОпыт? Что конкретно есть осознанность?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Осознанность - по Вашему - это опыт? НеОпыт? Что конкретно есть осознанность?

По- моему, это уже дежавю . Не прошло и полгода, как Вы задаете те же самые вопросы.
мы с Вами уже долго беседовали об этом в другой теме
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=107

Сообщение от С.М.

Попробуйте все что Вы написали ранее, переписать попроще, не смешивая Миры и не так кратко

если интересно и С.М. можете прочесть начиная с 103 сообщения на стр 6 в ветке "Изучаем ум" , потом
сообщ 124, 137, и завершающее уже после прочтения статьи Блаватской сообщ 355 на стр18. Переписывать или еще раз рзъяснять свою точку зрения мне некогда.

А если появятся конкретные новые вопросы по теме, всегда рада ответить

[Восток]

Сообщение от Diotima

По- моему, это уже дежавю . Не прошло и полгода, как Вы задаете те же самые вопросы.
мы с Вами уже долго беседовали об этом в другой теме

Суд по всему - Вы не сделали выводов. Видимо слушали только себя)))) Свой ум.
Отсюда всё те же вопросы. Очевидно жеж))))
Итак - осознанность - опыт?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Осознанность - по Вашему - это опыт? НеОпыт? Что конкретно есть осознанность?

Например.

«Путь» не следует понимать линейно, как простое перешагивание со ступени на ступень. Это, скорее, развитие по спирали. Все составляющие части важны на протяжении всего Пути и должны практиковаться постоянно. По мере развития возникают зависимости между отдельными направлениями Пути. Так, например, в соответствии с «правильным намерением» выделяется время в «правильном поведении» для «правильного сосредоточения» (медитации). По мере углубления медитации (правильного сосредоточения) вы убеждаетесь в правильности Учения Будды (правильного воззрения) и практикуете медитацию (правильное сосредоточение) уже и в повседневности (правильное поведение).

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Всё чудесно. И правильно. Только вот понять(на самом деле) что такое Путь Будды - невозможно.

Автомобиль - не следует понимать как список отдельных деталей. Нет - они все соединены во взамо-зависимую, динамическую систему)))))...(классное объяснение?)

Хотя мне думается что современный язык и сознание - готовы для более адекватной и прямой передачи условий Дхармы. Желающих ПОНЯТЬ мало. Всё больше тех кто носится со своим ОПЫТОМ. (иногда и не со своим - из википедии например)

[Восток]

Сообщение от Diotima

Думаю, Единому нужен новый опыт осознания и расширения возможностей своих маленьких внутренних частей, ведь Единый тоже растет изнутри наружу духовно.

Ясно.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Думаю, Единому нужен новый опыт осознания и расширения возможностей своих маленьких внутренних частей, ведь Единый тоже растет изнутри наружу духовно.

И зачем ЕДИНОМУ, по нашему типу что-ли, расти духовно.
ЕДИНЫЙ проявляется через бесконечное совершенствование всех "форм", и все тута!
ОН во всем и не в чем... и тд

[Diotima]

Сообщение от С.М.

И зачем ЕДИНОМУ, по нашему типу что-ли, расти духовно.
ЕДИНЫЙ проявляется через бесконечное совершенствование всех "форм", и все тута!
ОН во всем и не в чем... и тд

Видимо, мы с Вами о разных Единых говорим. Я говорю о нашем Едином, Планетарном Логосе, а Вы о каком?
Но и Вы говорите что "ЕДИНЫЙ проявляется через бесконечное совершенствование всех "форм"," Каких форм? Своих?
А причем здесь-" и все тута" ?
Может это для Вас все тута, а для Него это всего лишь Начало Чего-то Нового Высочайшего?

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Со временем человек может понять, что его инструмент, т.е. его низшая четверица,

кстати, созданная не им между воплощениями, а собранная в соответствии с его скандами из общих, принадлежащих Единому малых механизмов, отработанных коллективно миллионолетиями и доведенных до совершенства,

обладает уникальными способностями творить свою реальность, не зависимо от того будет ли он делать это бессознательно или осознанно. Разница только в том, что будет ли это его кошмаром, воплотившимся из его страхов, или это будет гармоничное нечто, приносящее радость. И что нужно делать, чтобы кошмара было поменьше, а радости и красоты побольше.

Это все будет медленно осознаваться единицей, но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином, потому что все единицы это всего лишь его искры. И при каждом воплощении каждая четверица будет получать весь опыт осознания в совокупности всего Целого, на стадии общего достижения.


Это и есть Общее Благо.

Конечно, доступ к опыту в соответствии с личной и родовой кармой и с добровольным усилием в направлении понять и осознать происходящее.

Все конечно может и правильно, но отсутствие "сквозных понятий" всю эту инфу опускает на уровень догадок, и не исключено, что они могут быть противоположными от трактовки хозяина!!!.

Diotima, Вы писали это похоже для себя и на своём языке?
Пришлось догадаться, что в 8 строк Вы впихнули пол Комсогинезиса... и чего там ещё?
Читая данную инфу я чувствую себя, скажем чукчей а Вас англичанкой....мы немного, каждый из нас знает русский язык... И вот теперь вам станет понятным, то что Ваше пояснение для чукчи при разговоре на "ломаном" русском - это полный пробел местами на чукотском языке, после своего "ломаного" знания русского!!!
Эта общая проблема для всех - назвать вещи своими правильными именами.
Попробуйте все что Вы написали ранее, переписать попроще, не смешивая Миры и не так кратко (как скомканный лист газеты)...
А то от "непоняток" здесь буря бабахнет!

[элис]

Сообщение от Diotima

А Вы вообще, о чем?
Куда Вас завела ваша неосознающая природа, естество от обсуждаемой темы?
Это уже не "всенаправленность", а иду туда, куда глаза глядят, и пишу то, что в голову пришло. И еще свалите все на чьи-то амбиции?

А Вы не кидайтесь на личность. Это ведь астрал "рулит", когда кидаются на личность. У каждого свое "здесь и сейчас", в зависимости от того, какой Принцип в нем "рулит". Это просто. Наблюдать за собой,за своим рефлексиями. И не позволять выходить из берегов низшей природе. Ведь в ментале (ментальном зеркале), должно отразиться....Что?

[Diotima]

По поводу осознания вот хорошая статья в Учении Храма.
Учение Храма т.1. Накопления памяти. Наставление 107
Выборочно:

Редко когда человек осознает, что в своих впечатлениях, идеалах и убеждениях он зависит от накоплений памяти прежних жизней
Он полагает, что, во-первых, способен проследить до самых своих истоков какое-нибудь событие, обстоятельство или же все переживания настоящей жизни, все свои верования и идеалы, и что, во-вторых, все, что приводило к их изменениям, было вызвано исключительно новыми условиями или событиями; но это не совсем так. Ведь он не учитывает те систематические, математически точные периоды времени, которые должны проходить между любыми двумя фазами роста и развития. Завершенность любого творения Природы, в том виде, в каком это доступно непосредственному наблюдению, может проявиться внезапно, однако периоды формирования между зачатием и рождением любого плода в любой сфере жизни всегда четко определены; и чем совершеннее и ценнее какое-то произведение природы, тем медленнее и тем точнее процессы, благодаря которым она совершает его оформление; и это столь же верно в отношении ментального и духовного планов жизни, сколько и материального.
Услышав или прочитав о каком-нибудь сразу же приглянувшемся вам факте, вы принимаете его и включаете в систему своих убеждений. Вы можете часто ссылаться на этот факт как на основание вашей нынешней веры, однако истинное ее основание вы уже носили в глубине вашего сознания, быть может, в течение многих веков. Слова, которые вы прочитали или услышали, лишь пробудили то, что уже было в вас в отношении данного предмета.

Когда-то, в каком-то предыдущем воплощении, вы лично уже были тождественны с самой субстанцией, о которой идет речь в данном предмете, – с вещью или объектом, на которых основывается данный факт, и с тех пор он был включен в ваш мозг или тело посредством некоего таинственного природного процесса, став частью вашего существа.

; каждый раз, когда осознание какого-то действия приходит к вам в этой жизни, оно приходит не как начало, а как завершение.

Вы никогда не смогли бы распознать или услышать ни одного из этих звуков, если бы они не хранились до сих пор в каком-нибудь ментальном тайнике, какой-нибудь клетке или сканде, которая была частью вашего существа с того самого часа, когда в сочетание атомов, облекавшее Монаду – основу вашего существа, впервые вошло индивидуальное сознание.
Это могло произойти тогда, когда вы перешли из минерального царства в растительное, и трава, гусеница, насекомое были частями вашего бытия, а звуковые волны, порожденные вашими движениями, вошли внутрь и стали частью органической структуры того растения или насекомого.
Обычному ученику очень трудно согласиться с тем фактом, что знать, узнавать и признавать какую бы то ни было вещь, с которой он сам лично не был тождествен в какой-нибудь из своих жизней, будет для него совершенно невозможно.
Всем известный афоризм гласит: опыт – лучший учитель. И он не только лучший, но и единственный заслуживающий доверия учитель. Истинность этого афоризма со всей очевидностью вытекает из Моих предыдущих утверждений. Опыт является единственным учителем, ибо благодаря естественным природным процессам, протекающим в период между началом опыта и его завершением, сама субстанция опыта и экспериментатор становятся тождественны; оба они становятся одной плотью, и их уже невозможно разделить.
Память об этом может быть по некоторым причинам затуманена, но с дальнейшим развитием души, по мере поглощения одного опыта другим и по мере того как высший закон объединяет их в одно, память о каждом опыте становится все более и более твердой и отчетливой; и когда-нибудь наступит такое время, когда душа, с высоты всех жизненных опытов одной огромной Манвантары, сможет оглянуться на всю длинную череду своих воплощений и вспомнить все, что с нею происходило с того момента, как она оставила дом своего Отца, отправившись странствовать в пространствах материальной жизни.

Присущая силе способность сопротивления препятствует возможности ее сжатия в какую-либо форму, и это свойство было одной из неразрешимых загадок прошлого. Но для ума, способного принять факт универсальности одной единой силы, от которой эманируют все остальные формы силы, это более не является тайной; равно как и несомненное воздействие циклического закона на эти последние, ибо циклический закон и есть та мощь, что стоит за уплотнением дифференцированных форм силы, в процессе которого сила, так сказать, осаждается и становится материей.

Чем тоньше сила, тем выше должна быть частота управляющих ею вибраций. Неразвитый ученик не способен контролировать циклический закон в той степени, что позволяет преодолеть свойство противодействия той формы силы, которую он хочет использовать, путем повышения частоты вибраций до необходимого уровня. Именно эта неспособность и не позволяет ему убедиться в истинности этого утверждения.

За циклическим законом – законом движения – стоит сила Крийяшакти, или Мировая Воля, и от того, до какой степени человек развил в себе эту Волю, зависит его способность управлять вышеупомянутыми элементами силы в процессе создания материи, и огромными препятствиями на пути развития этой способности оказываются его природный эгоизм и безответственность.

До тех пор пока эгоистические интересы склоняют его к несправедливости, путь к этой способности для него преграждается, ибо Справедливость неотделима от Божественной Воли. Если человек смог запастись воспоминаниями о своих праведных, мудрых и сострадательных поступках, совершенных им в одном воплощении, то тем самым он запасся энергией, которую сможет использовать в следующем воплощении для преодоления инерции, вызываемой негативным аспектом позитивного блага, заключенного в вышеупомянутых поступках. Именно негативный аспект позитивного блага вызывает всегда сопротивление. Таким образом, когда в следующем воплощении появляется импульс повторять подобные поступки, то при преодолении этой инерции благодаря упомянутой энергии возникает уже меньше препятствий. Способность человека обращаться с силами Справедливости, Мудрости и Сострадания увеличивается пропорционально этому запасу, поэтому его последующие поступки подобной природы несут в себе уже большую степень блага для других и умножают качество этой силы в его собственной ауре.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Способность человека обращаться с силами Справедливости

Важнейший момент.

[Amarilis]

Сообщение от Diotima

Да, простите, и что это на меня нашло? Личность накинулась на личность, увы мне.

Суть духовных практик в том, что мы должны изменить себя, то есть стать другими существами. Мы не можем сделать этого, храня верность своей прежней личности. Чтобы превратиться в подлинное Я, личность должна подвергнуться радикальной переработке.

[Diotima]

Сообщение от Amarilis

Суть духовных практик в том, что мы должны изменить себя, то есть стать другими существами. Мы не можем сделать этого, храня верность своей прежней личности. Чтобы превратиться в подлинное Я, личность должна подвергнуться радикальной переработке.

Совершенно, с вами согласна. Но личность может помочь другой личности, только если она друг или авторитет для той личности. К сожалению, большинство из нас не способно учиться просто на чужих ошибках, да и на своих, с трудом и не сразу.
Поэтому указывать, или накидываться на другую личность, личности моей мною не должно быть позволено, пользы от этого никакой, а только может быть личностная разборка, которая увеличивает дисбаланс понимания еще больше.
Еще хорошо, что Элис так среагировала, в ней явно присутствует иногда влияние души.
Так вот правильнее всего, когда хочется помочь другой личности, на мой взгляд, это суметь дать договориться своей душе с той душой, чьей личности есть надобность помочь. Для этого конечно надо наработать связь своей личности с душой и обратиться к ней с просьбой помочь в этом деле. Если это сердечный посыл, то результат обязательно будет.
Осознанность или просветление это и есть умение держать свою личность и свой ум в Свете Души.