«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Diotima]

Сообщение от элис

Ну так давайте углублять то, что Вы написали. Именно рафинированность и будет отвечать Вашим утверждениям. Более того, мой пост-это уже действие, осознанно сделанный шаг. Практический выбор. . Человек творит беспрерывно. Сознательно, и бессознательно. Может статься так, что бессознательно и будет лучший выбор. Тогда как избирая сознательно и чувствительно, он ошибется? И сломает то, что подготавливалось тысячелетиями.

Рафинированность и чистота, Вы различаете эти понятия?
Даже если и различаете, то чувствительность, как понимаете?
Я чувствительность пониманию прежде всего как постепенное увеличение способности слышать, чувствовать, воспринимать именно Высшие эманации.
И не смотря на все ваши попытки стать в противофазу моим утверждениям, Вы делаете именно это, что я написала. Т.е. имея свою собственную чувствительность, Вы воспринимаете мои слова именно с её позиции, и делаете- избираете выбор, определенные слова, которые мне пишите. Так в чем суть вашего противодействия?

И да, если это страх, то , думаю, эволюция не такое уж хрупкое дело, что чье-то, маленькой частицы, неправильное действие может испортить миллионолетия Целого.
Думаю, законы для того и предусмотрены. чтоб регулировать меру научения самостоятельного действия. Бессознательное действие, это механизм, если Вас устраивает жизнь машины, пожалуйста, бойтесь дальше.

[элис]

Сообщение от Diotima

. Бессознательное действие, это механизм, если Вас устраивает жизнь машины, пожалуйста, бойтесь дальше.

С.М. как-то приводил цитату о надкармических действиях. Когда человек выполняет духовную миссию, но не знает, не осознает этого. Его устраивает "жизнь машины" ?
Или когда интуиция стучится, интуиция ведь развивается из инстинктов, а человек поступает . на его личное мнение, "разумно".... Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.

[Diotima]

Сообщение от элис

С.М. как-то приводил цитату о надкармических действиях. Когда человек выполняет духовную миссию, но не знает, не осознает этого. Его устраивает "жизнь машины" ?

Если человек не осознает "духовную миссию", это не значит, что он вообще не поступает осознанно и ответственно за свои поступки.
Наоборот, часто таким людям окружающая среда очень активно противостоит, и он вынужден отстаивать свои решения против среды и против общественного мнения.

Сообщение от элис

Или когда интуиция стучится, интуиция ведь развивается из инстинктов, а человек поступает . на его личное мнение, "разумно"....

Повышение чувствительности это как раз повышение чувствительности восприятия своей души, т.е. развитие интуиции.
Интуиция никогда не развивается механистично, автоматически, а только когда человек прикладывает усилие в этом направлении. Повышает напряжение своего сознания.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Цитата:
Сообщение от Diotima

Так и знал, что сошлетесь на позапрошлый век. С тех пор открыт электрон и атомное ядро. Ау. Вы живете прошлым?

Для некоторых людей, которые считают Письма Махатм не актуальными и труды Блаватской «прошлым веком», можно в созвучии с данной темой сказать так.
Обычному человеку, погруженному в личностную жизнь воплощения, что есть по сути сон или сюжетная игра- фильм, кажется, что «здесь и сейчас» это как раз тот момент, который он чувствует своими органами чувств. Он принимает последовательность событий в своем фильме за реальное время, и считает, что другого времени или других колес времени не существует.
Для Махатм такое принятие своего маленького времени за вообще глобальное время, как понимаю, есть «ересь отделенности».
Конечно, представить, что Махатмы живут в другом Времени, «Вечном сейчас», для людей сложно. И сложно представить, что знания Махатм соизмеряются многомиллионным опытом разных колес времени, в разных уровнях жизни. Думаю, правильнее было бы сказать «разных колес жизни».
И критерий накопляемого опыта Там несоизмерим с теми потугами личностных переживаний, которые мы называем опытом. Качество опыта Там совсем иное.

[Diotima]

Сообщение от элис

Если бы я боялась, разве бы вступала в токсичные дискуссии. Просто дискуссии читают разные люди,интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.

Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
Конечно, человек не есть отдельная духовная сущность, он маленькая часть единой Жизни, искра от единого пламени.
Но в нем заложено семя Духа- Отца, а значит, в потенциале его задача вырасти своим сознанием до Творца. А как это делать, если не наработать ответственность за совершаемые самостоятельно по своей свободной воле поступки?

Именно Высшей Волей предусмотрено нарабатывание ответственности при свободной воле.
А это и есть две стороны, две противоположности совершенствования, которые работают в единстве. С одной стороны у человека растет способность различать все, что не-Я, отличать одно от другого, постигать качество этого окружающего мира, с другой стороны у него растет способность мыслить самостоятельно, свободно и свободно поступать. Качество свободы тоже нарабатывается не сразу, оно претерпевает изменения по пути кармической ответственности за страдания, причиненные другим и своей душе.
Так постепенно растут чувствительность к окружающему миру и к собственной душе, и избирательность в своих поступках.
Все это не возможно соединить без понимания Любви, как регулирующей Силы. Рост чувствительности это рост способности понимать чувства, ощущения других, рост сострадания и сопереживания. Но без взаимодействия, без совершения поступков, действий, невозможно обрести способность понимать других.
Самая ценность любви как качества движущей силы эволюции именно в её добровольности. Только когда сопереживание, сострадание, понимание другого происходит осознанно, с ответственностью за совершаемые поступки, происходит нарабатывание Любви.
Да, конечно, можно сказать, животные любят. Любят своих детей, любят своего хозяина, человека, это именно та бессознательная любовь, которая им не принадлежит, это просто проявление силы через формы- механизмы.

Но цель человека, как звена эволюции духа, в том чтобы стать самостоятельным творческим агентом Высшего Целого. Т.е. совместить в себе индивидуальную творческую активность с Божественной Единой Любовью.

Вот например цитата из Писем Махатм
Письма Махатм, Письмо 44. М. - Синнетту. Февраль 1882 г.

Вы должны вполне отложить в сторону личный элемент, если вы хотите продвинуться в изучении оккультизма, и – на некоторое время – даже самого себя. Поймите, мой друг, что общественные связи имеют малое (если вообще имеют) влияние на любого истинного адепта при исполнении им своего долга. По мере того, как он поднимается к совершенному адептству, прихоти и антипатии его прежнего Я ослабляются (как К.Х. в основном вам объяснил), он вбирает в себя весь род человеческий и рассматривает его в массе.

С одной стороны, здесь как бы говорится об уменьшении самостоятельности, но это касается только «личного элемента», «прихотей и антипатий его прежнего Я». И здесь говорится о повышении чувствительности, эта чувствительность включает в себя «вбирает в себя весь род человеческий и рассматривает его в массе» и кроме того, эта чувствительность такова, « что общественные связи имеют малое (если вообще имеют) влияние на любого истинного адепта при исполнении им своего долга.»
А что такое «исполнение им своего долга», как не самостоятельная ответственность в своих поступках?
Есть ли у Махатм любовь к человеку, с которым они общаются? Несомненно есть, но это не личностная любовь, а Любовь Единого Целого к своей эволюционирующей части.

«Ваш случай – исключительный. Вы насильно приблизились к нему и атаковали позицию с такой силой и интенсивностью своих чувств к нему, и раз он принял, он должен нести последствия в будущем. Однако вопрос для него не в том, каким может быть видимый Синнетт, каковы его побуждения, его мирские неудачи и успехи, его уменьшившееся или неуменьшившееся уважение к нему. С видимым человеком нам нечего делать. Он для нас только завеса, скрывающая от глаз профана то другое Я, в эволюции которого мы заинтересованы. В своем внешнем рупа делайте, что хотите, думайте, что хотите, только когда последствия этого добровольного действия станут видны на теле нашего корреспондента, – тогда наш долг это заметить.»

И заметьте, Махатма говорит, «только когда последствия этого добровольного действия станут видны на теле нашего корреспондента, – тогда наш долг это заметить» Т.е. именно добровольное действие, которое приведет к изменению, ценно с точки зрения Махатм.

[элис]

Сообщение от Diotima

Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?
Конечно, человек не есть отдельная духовная сущность, он маленькая часть единой Жизни, искра от единого пламени.
Но в нем заложено семя Духа- Отца, а значит, в потенциале его задача вырасти своим сознанием до Творца. А как это делать, если не наработать ответственность за совершаемые самостоятельно по своей свободной воле поступки?

.

А давайте посмотрим просто.
Каждый, идя в воплощение, имеет какую-то миссию на выполнение.
Строит себе проводники для активности в соответствующих сферах его микрокосма.
И. наконец, воплощается в физическое тело,
Что он делает на земле? Опустим детство, юность...наконец, зрелость, он вступает в самостоятельную жизнь.
И что, он сразу начинает выполнять полученную миссию?
Вовсе нет. Он ее напрочь забывает, и его деятельность может идти совсем в другом русле. Более того, он считает , что делает правильно, сознательно, развивает бурную деятельность. Даже что-то активно рушит. Но вот, вполне ли осознанно?
Как в этой, как выражается Восток в другой теме, "всенаправленности", вспомнить то, что он должен выполнить? Ведь ответ держать придется. Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?

[С.М.]

Сообщение от элис

Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?

элис,
Взгляд "изнутри" в точке здесь и сейчас, это полный контроль своих внутренних "процессов", а не чьих-то.
И бог с ними кто там постит и считает реализацией всю свою "жизнь".
Есть Законы... и этот "самореализатор" в корне даже в неведении прав и не стоит загибать волю или вышибать платформу из под ног, тем более он не спрашивает по делу, а как правило спрашивает только для того , чтобы доказать своё!!! Зачем нам такая Карма?!
Только бы не посигал на Первоосновы и Духовные ценности - есть вещи которые надо охранять от хулы даже ценой Жизни.

Ответственен тот, кто видит эту зону ответственности, а остальные на современном "этапе" как правило, только "в пику"...
ИМХО

[элис]

Сообщение от С.М.

элис,
Взгляд "изнутри" в точке здесь и сейчас, это полный контроль своих внутренних "процессов", а не чьих-то.
И бог с ними кто там постит и считает реализацией всю свою "жизнь".

Агни-йога дана на тех, кто стоит на позициях сознания, высшего Манаса. Те, кто стоит на позициях материи-конкретного ума, видят все наоборот. А бог со всеми

Сообщение от С.М.

Ответственен тот, кто видит эту зону ответственности, а остальные на современном "этапе" как правило, только "в пику"...
ИМХО

Тот, кто видит эту зону ответственности, ответственен и за тех, кто не видит. Так полагаю.

[Diotima]

Сообщение от элис

А давайте посмотрим просто.
Каждый, идя в воплощение, имеет какую-то миссию на выполнение.
Строит себе проводники для активности в соответствующих сферах его микрокосма.
И. наконец, воплощается в физическое тело,
Что он делает на земле? Опустим детство, юность...наконец, зрелость, он вступает в самостоятельную жизнь.
И что, он сразу начинает выполнять полученную миссию?
Вовсе нет. Он ее напрочь забывает, и его деятельность может идти совсем в другом русле. Более того, он считает , что делает правильно, сознательно, развивает бурную деятельность. Даже что-то активно рушит. Но вот, вполне ли осознанно?
Как в этой, как выражается Восток в другой теме, "всенаправленности", вспомнить то, что он должен выполнить? Ведь ответ держать придется. Так что такое-ответственность ? Ведь нельзя же назвать безответственным личность, которая, например, тут постит темы из Евангелия, и считает форумную деятельность истинно-сущностной реализацией?

А Вы вообще, о чем?
Куда Вас завела ваша неосознающая природа, естество от обсуждаемой темы?
Это уже не "всенаправленность", а иду туда, куда глаза глядят, и пишу то, что в голову пришло. И еще свалите все на чьи-то амбиции?

[Diotima]

Если человек находится в личности, его бессознательная природа влечет его по пути наименьшего сопротивления, т.е. в личностные интересы, закрепленные стереотипом жизни, и рефлекторно, автоматически проявляющиеся при каждом бессознательном движении (материя низшая стремится закрутить кольцо по привычному диаметру).

Только сознательное движение, т.е. усилие понять, что происходит и куда влечет бессознательность, может изменить ситуацию.

Со временем человек может понять, что его инструмент, т.е. его низшая четверица,

кстати, созданная не им между воплощениями, а собранная в соответствии с его скандами из общих, принадлежащих Единому малых механизмов, отработанных коллективно миллионолетиями и доведенных до совершенства,

обладает уникальными способностями творить свою реальность, не зависимо от того будет ли он делать это бессознательно или осознанно. Разница только в том, что будет ли это его кошмаром, воплотившимся из его страхов, или это будет гармоничное нечто, приносящее радость. И что нужно делать, чтобы кошмара было поменьше, а радости и красоты побольше.

Это все будет медленно осознаваться единицей, но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином, потому что все единицы это всего лишь его искры. И при каждом воплощении каждая четверица будет получать весь опыт осознания в совокупности всего Целого, на стадии общего достижения.


Это и есть Общее Благо.

Конечно, доступ к опыту в соответствии с личной и родовой кармой и с добровольным усилием в направлении понять и осознать происходящее.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если человек находится в личности, его бессознательная природа влечет его по пути наименьшего сопротивления, т.е. в личностные интересы, закрепленные стереотипом жизни, и рефлекторно, автоматически проявляющиеся при каждом бессознательном движении (материя низшая стремится закрутить кольцо по привычному диаметру).

То есть по путям опыта?

[Восток]

Сообщение от Diotima

но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином,

Единому нужен наш опыт?

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Со временем человек может понять, что его инструмент, т.е. его низшая четверица,

кстати, созданная не им между воплощениями, а собранная в соответствии с его скандами из общих, принадлежащих Единому малых механизмов, отработанных коллективно миллионолетиями и доведенных до совершенства,

обладает уникальными способностями творить свою реальность, не зависимо от того будет ли он делать это бессознательно или осознанно. Разница только в том, что будет ли это его кошмаром, воплотившимся из его страхов, или это будет гармоничное нечто, приносящее радость. И что нужно делать, чтобы кошмара было поменьше, а радости и красоты побольше.

Это все будет медленно осознаваться единицей, но опыт будет накапливаться и интегрироваться в Едином, потому что все единицы это всего лишь его искры. И при каждом воплощении каждая четверица будет получать весь опыт осознания в совокупности всего Целого, на стадии общего достижения.


Это и есть Общее Благо.

Конечно, доступ к опыту в соответствии с личной и родовой кармой и с добровольным усилием в направлении понять и осознать происходящее.

Все конечно может и правильно, но отсутствие "сквозных понятий" всю эту инфу опускает на уровень догадок, и не исключено, что они могут быть противоположными от трактовки хозяина!!!.

Diotima, Вы писали это похоже для себя и на своём языке?
Пришлось догадаться, что в 8 строк Вы впихнули пол Комсогинезиса... и чего там ещё?
Читая данную инфу я чувствую себя, скажем чукчей а Вас англичанкой....мы немного, каждый из нас знает русский язык... И вот теперь вам станет понятным, то что Ваше пояснение для чукчи при разговоре на "ломаном" русском - это полный пробел местами на чукотском языке, после своего "ломаного" знания русского!!!
Эта общая проблема для всех - назвать вещи своими правильными именами.
Попробуйте все что Вы написали ранее, переписать попроще, не смешивая Миры и не так кратко (как скомканный лист газеты)...
А то от "непоняток" здесь буря бабахнет!

[элис]

Сообщение от Diotima

А Вы вообще, о чем?
Куда Вас завела ваша неосознающая природа, естество от обсуждаемой темы?
Это уже не "всенаправленность", а иду туда, куда глаза глядят, и пишу то, что в голову пришло. И еще свалите все на чьи-то амбиции?

А Вы не кидайтесь на личность. Это ведь астрал "рулит", когда кидаются на личность. У каждого свое "здесь и сейчас", в зависимости от того, какой Принцип в нем "рулит". Это просто. Наблюдать за собой,за своим рефлексиями. И не позволять выходить из берегов низшей природе. Ведь в ментале (ментальном зеркале), должно отразиться....Что?

[Diotima]

По поводу осознания вот хорошая статья в Учении Храма.
Учение Храма т.1. Накопления памяти. Наставление 107
Выборочно:

Редко когда человек осознает, что в своих впечатлениях, идеалах и убеждениях он зависит от накоплений памяти прежних жизней
Он полагает, что, во-первых, способен проследить до самых своих истоков какое-нибудь событие, обстоятельство или же все переживания настоящей жизни, все свои верования и идеалы, и что, во-вторых, все, что приводило к их изменениям, было вызвано исключительно новыми условиями или событиями; но это не совсем так. Ведь он не учитывает те систематические, математически точные периоды времени, которые должны проходить между любыми двумя фазами роста и развития. Завершенность любого творения Природы, в том виде, в каком это доступно непосредственному наблюдению, может проявиться внезапно, однако периоды формирования между зачатием и рождением любого плода в любой сфере жизни всегда четко определены; и чем совершеннее и ценнее какое-то произведение природы, тем медленнее и тем точнее процессы, благодаря которым она совершает его оформление; и это столь же верно в отношении ментального и духовного планов жизни, сколько и материального.
Услышав или прочитав о каком-нибудь сразу же приглянувшемся вам факте, вы принимаете его и включаете в систему своих убеждений. Вы можете часто ссылаться на этот факт как на основание вашей нынешней веры, однако истинное ее основание вы уже носили в глубине вашего сознания, быть может, в течение многих веков. Слова, которые вы прочитали или услышали, лишь пробудили то, что уже было в вас в отношении данного предмета.

Когда-то, в каком-то предыдущем воплощении, вы лично уже были тождественны с самой субстанцией, о которой идет речь в данном предмете, – с вещью или объектом, на которых основывается данный факт, и с тех пор он был включен в ваш мозг или тело посредством некоего таинственного природного процесса, став частью вашего существа.

; каждый раз, когда осознание какого-то действия приходит к вам в этой жизни, оно приходит не как начало, а как завершение.

Вы никогда не смогли бы распознать или услышать ни одного из этих звуков, если бы они не хранились до сих пор в каком-нибудь ментальном тайнике, какой-нибудь клетке или сканде, которая была частью вашего существа с того самого часа, когда в сочетание атомов, облекавшее Монаду – основу вашего существа, впервые вошло индивидуальное сознание.
Это могло произойти тогда, когда вы перешли из минерального царства в растительное, и трава, гусеница, насекомое были частями вашего бытия, а звуковые волны, порожденные вашими движениями, вошли внутрь и стали частью органической структуры того растения или насекомого.
Обычному ученику очень трудно согласиться с тем фактом, что знать, узнавать и признавать какую бы то ни было вещь, с которой он сам лично не был тождествен в какой-нибудь из своих жизней, будет для него совершенно невозможно.
Всем известный афоризм гласит: опыт – лучший учитель. И он не только лучший, но и единственный заслуживающий доверия учитель. Истинность этого афоризма со всей очевидностью вытекает из Моих предыдущих утверждений. Опыт является единственным учителем, ибо благодаря естественным природным процессам, протекающим в период между началом опыта и его завершением, сама субстанция опыта и экспериментатор становятся тождественны; оба они становятся одной плотью, и их уже невозможно разделить.
Память об этом может быть по некоторым причинам затуманена, но с дальнейшим развитием души, по мере поглощения одного опыта другим и по мере того как высший закон объединяет их в одно, память о каждом опыте становится все более и более твердой и отчетливой; и когда-нибудь наступит такое время, когда душа, с высоты всех жизненных опытов одной огромной Манвантары, сможет оглянуться на всю длинную череду своих воплощений и вспомнить все, что с нею происходило с того момента, как она оставила дом своего Отца, отправившись странствовать в пространствах материальной жизни.

Присущая силе способность сопротивления препятствует возможности ее сжатия в какую-либо форму, и это свойство было одной из неразрешимых загадок прошлого. Но для ума, способного принять факт универсальности одной единой силы, от которой эманируют все остальные формы силы, это более не является тайной; равно как и несомненное воздействие циклического закона на эти последние, ибо циклический закон и есть та мощь, что стоит за уплотнением дифференцированных форм силы, в процессе которого сила, так сказать, осаждается и становится материей.

Чем тоньше сила, тем выше должна быть частота управляющих ею вибраций. Неразвитый ученик не способен контролировать циклический закон в той степени, что позволяет преодолеть свойство противодействия той формы силы, которую он хочет использовать, путем повышения частоты вибраций до необходимого уровня. Именно эта неспособность и не позволяет ему убедиться в истинности этого утверждения.

За циклическим законом – законом движения – стоит сила Крийяшакти, или Мировая Воля, и от того, до какой степени человек развил в себе эту Волю, зависит его способность управлять вышеупомянутыми элементами силы в процессе создания материи, и огромными препятствиями на пути развития этой способности оказываются его природный эгоизм и безответственность.

До тех пор пока эгоистические интересы склоняют его к несправедливости, путь к этой способности для него преграждается, ибо Справедливость неотделима от Божественной Воли. Если человек смог запастись воспоминаниями о своих праведных, мудрых и сострадательных поступках, совершенных им в одном воплощении, то тем самым он запасся энергией, которую сможет использовать в следующем воплощении для преодоления инерции, вызываемой негативным аспектом позитивного блага, заключенного в вышеупомянутых поступках. Именно негативный аспект позитивного блага вызывает всегда сопротивление. Таким образом, когда в следующем воплощении появляется импульс повторять подобные поступки, то при преодолении этой инерции благодаря упомянутой энергии возникает уже меньше препятствий. Способность человека обращаться с силами Справедливости, Мудрости и Сострадания увеличивается пропорционально этому запасу, поэтому его последующие поступки подобной природы несут в себе уже большую степень блага для других и умножают качество этой силы в его собственной ауре.

[Diotima]

Сообщение от элис

А Вы не кидайтесь на личность. Это ведь астрал "рулит", когда кидаются на личность. У каждого свое "здесь и сейчас", в зависимости от того, какой Принцип в нем "рулит". Это просто. Наблюдать за собой,за своим рефлексиями. И не позволять выходить из берегов низшей природе. Ведь в ментале (ментальном зеркале), должно отразиться....Что?

Да, простите, и что это на меня нашло? Личность накинулась на личность, увы мне.

[С.М.]

Сообщение от элис

Просто дискуссии читают разные люди, интересующиеся Живой Этикой, и пост предназначен, в том числе, и для таковых. Точка зрения.

Все бы так...

Сообщение от Diotima

Может быть , мы не можем понять друг друга потому что смотрим на разные противоположности единого процесса?

То-то и оно, что даже спорить смысла нет...
За это Вам респекты!!!

НО,...и как же жить дальше демагогу на форуме???

[элис]

Сообщение от С.М.

Все бы так...

То-то и оно, что даже спорить смысла нет...

Полагаю, спорить нет смысла просто потому, что каждый есть грань единого процесса. И без этих граней не собрать целого.И так в каждой идее, в каждом понятии. Так что амбиции необходимо отставить. И не считать свои представления истиной в последней инстанции.