Живая Этика и марксизм

csdoc · 15.02.2021, 17:37

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от csdoc

Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Вы подтвердили наличие Общего Блага как в Учении, так и в марксизме.

Про общее благо говорится как в учении марксизма, так и в учении национал-социализма - следует ли из этого факта, что между этими учениями есть что-то общее? Они прямо противоположны по своей сути.

Вы упорно игнорируете определение термина "учение": "Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Цитата:

Сообщение от Consta

Этого достаточно, что бы сказать, что есть что то общее.

В целях общее есть, в теоретических положениях - практически нет ничего общего.

В Учении Живой Этики говорится про психическую энергию - в учении марксизма про психическую энергию нет ни слова. В учении марксизма говорится про прибавочную стоимость. В Учении Живой Этики про прибавочную стоимость нет ли слова. И т.д. и т.п. - различий между теоретическими положениями этих двух учений очень много.

Цитата:

Сообщение от Consta

Вам не надоело играть в софизмы? Мне уже надоело. Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Проилюстрирую Вашу логику на примере:

Наука астрономия имеет своей целью познание окружающей действительности.

Наука биология имеет своей целью познание окружающей действительности.

Можно ли из этого делать вывод о том, что в совокупности теоретических положений (теориях) этих двух наук есть что-то общее? Вы делаете вывод "есть что-то общее".

Цитата:

Сообщение от Consta

Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Изначально я говорил о том, что между этими двумя учениями нет ничего общего:

Цитата:

Сообщение от csdoc

Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом

Цитата:

Учение М.М. − Агни Йога

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма

во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

.

Покажите хотя бы одну теорию которая есть и в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Теория прибавочной стоимости? Нет. Концепция психической энергии? Нет. Теория классовой борьбы? Нет. Мир Тонкий, Мир Огненный? Нет. И таким образом перебрав все теоретические положения и основы этих двух учений - видим что между ними нет ничего общего.

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от csdoc

в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма

Так кто с этим спорит? Я не спорю. Это очевидность. Вам изначально и было написано, что марксизм и Живая Этика это разные учения, которые имеют и что то общее, не все, но что то.

"что-то общее" в этих двух разных учениях? Нет там общего ничего кроме общей ориентированности и того и другого учения на цели Общего Блага.

По своей методике, методологии, методам достижения поставленных целей, по совокупности теорий и теоретических положений - это есть два разных учения. Учение марксизма видит метод достижения Общего Блага через классовую ненависть, классовую борьбу, социалистическую революцию и диктатуру пролетариата, поражение в правах и угнетение представителей всех других классов и сословий. Учение Живой Этики видит метод достижения Сатиа Юги совсем другими способами.

Цитата:

Сообщение от Consta

Как минимум, Махатмы, когда говорили о том, что "Майтрейя - это коммунизм", определенно видели это общее. Вы - нет. В этом и разница. Мы ходим по кругу. Закончим.

Высказывание "Майтрейя - это коммунизм" равно по смыслу высказыванию "Майтрейя - это Мировая Община".

Высказывание "Век Майтрейи - это век коммунизма" равно по смыслу высказыванию "Век майтрейи - это век Мировой Общины".

Махатма когда говорил "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" - определенно видел эту разницу. Вы - нет. В этом и отличие.

Мы ходим по кругу. Закончим.

Consta · 16.02.2021, 14:23

Раз определили тему, то продублирую. Хорошо показывает диалектичный подход в оценке и революций и связанные с этим идей революционных групп (марксистов, в том числе) (выделено мной)

Рерих Е.И. Письма II, 10. 9. 38 »

Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися личностями. И если тёмные, проводя их в жизнь, искажали их, то всё же основная истина их оставалась незатронутой. Именно, тёмные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Тёмные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия, при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетённых были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни — это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Из присланного Вами приложения читатель может вывести заключение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства; идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порождённых им бедствий.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно — свободы совести и мысли, свободы выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед её законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

Consta · 16.02.2021, 14:55

За что ценили Махатмы Востока революцию В России

Послание Махатм советскому правительству (1926)

“На Гималаях Мы знаем, совершаемое Вами.

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.

Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.

Вы разрушили тюрьму воспитания.

Вы уничтожили семью лицемерия.

Вы сожгли войско рабов.

Вы раздавили пауков наживы.

Вы закрыли ворота ночных притонов.

Вы избавили землю от предателей (денежных).

Вы признали, ничтожность личной собственности.

Вы угадали эволюцию Общины.

Вы указали на значение Познания.

Вы преклонились перед Красотой.

Вы принесли детям всю мощь Космоса.

Вы открыли окна дворцов.

Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

Владимир Чернявский · 16.02.2021, 15:34

Цитата:

Сообщение от Consta

За что ценили Махатмы Востока революцию В России

Посланий было. Рассматривать одно без второго не корректно.

Consta · 16.02.2021, 16:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Рассматривать одно без второго не корректно.

Ну так и привели бы. В чем проблема? Или вы просто ищете повод придраться?

Consta · 17.02.2021, 04:00

В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.»

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма

Nyrh · 17.02.2021, 04:34

Цитата:

Сообщение от Consta

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма

Да, но цель эта не достижима без средства, обеспечения полного благосостояния всех членов общества. Ленин в своём проекте программы РСДРП указал и средство, и цель в диалектическом их единстве.