Царства мудрости

[яБорис]

Сообщение от Феана

яБорис, если говорить о Первоначалах, мы приблизимся к истине...

Мне видится, истина - не Желание человека, но желание Человека.

Так Человек это цель для человека... и поэтому мы не можем знать Его желаний.
А как тогда должен ориентироваться в поисках Истины - человек?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Так Человек это цель для человека... и поэтому мы не можем знать Его желаний.
А как тогда должен ориентироваться в поисках Истины - человек?

Почему не знаем, можно узнать о желаниях по делам, Человек и человек - живут делами, мысленными и духовными, не только видимыми делами.
Если под Истиной понимать Творца, мгновения прикосновения к Высшим силам, божественному, всё становится простым и светлым, красивым.
Откуда возьмётся "страшная истина"?
Конечно, мы можем разные смыслы вкладывать в одинаковые слова, поэтому выскажусь о своём восприятии.

В восприятии людьми Бога и Высшего Разума, основы мира, Тайны Космоса, Истины и подобного ей, вероятно, не найдётся тождества. Мир перемен, относительности всегда изменчив.

Бог – постоянство, мир – изменчивое восприятие мира.


Мы приходим от Бога – Тайны Космоса - постоянно творящего миры семенами Замысла, через условное отделение от Него или атеистическое отрицание Его… идём путями самостоятельного поиска себя в Нём и Его в себе, (как смысла жизни, цели…), реализуя тем самым возвращение (в ином качестве) к Нему же. К Богу, забирающему в Себя (в вечное, постоянное) всё сотворённое – «урожай временного»: творчества, человека, природы, мира… как с семенами будущего, так и без оных, (ибо творчество присуще всему, а настоящее искусство Творца - избранным). Постоянство (недвижимость) Бога – в постоянстве перемен отражено единством противоположностей, как недвижимая основа мира, а постоянство Высшего Разума – уже относительное, условное, как и само понятие Высшего Разума (Разума).

Ум человека никогда не остановится на достигнутом, его притягивают дальние горизонты, а мысль ищет и находит новую полезную пищу благодаря книгам, написанным с душой и полной искренней самоотдачей автора. Разногласия, противоречия, появляющиеся при чтении книг, возникают не из мелочей, конечно, но из зёрен растущего в каждом человеке особого знания о себе и мире. Думаю, разногласия просто необходимы для развития, шлифования мысли.



Кто-то представляет себе развивающегося Бога в образе Вселенной, я же представляю неизменного, - Принцип божественный - вне образов; Он порождает и материю, и её образы, и сами Идеи. Он и внутри нас Тайной целью назовётся, Он и вне нашего уровня восприятия – Тайной Космоса почитается, он Един благодаря нашей условной разделённости с Ним – реализуемой по Его Замыслу. Это важно.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Почему не знаем, можно узнать о желаниях по делам, Человек и человек - живут делами, мысленными и духовными, не только видимыми делами.
Если под Истиной понимать Творца, мгновения прикосновения к Высшим силам, божественному, всё становится простым и светлым, красивым.
Откуда возьмётся "страшная истина"?

Истина она, конечно, не страшная (имхо).
Страшной она может стать, когда человек ...вдруг поймёт, что до сих пор он жил в благостной иллюзии.

[яБорис]

Сообщение от Феана

...
Конечно, мы можем разные смыслы вкладывать в одинаковые слова, поэтому выскажусь о своём восприятии.

В восприятии людьми Бога и Высшего Разума, основы мира, Тайны Космоса, Истины и подобного ей, вероятно, не найдётся тождества. Мир перемен, относительности всегда изменчив.

Бог – постоянство, мир – изменчивое восприятие мира.


Мы приходим от Бога – Тайны Космоса - постоянно творящего миры семенами Замысла, через условное отделение от Него или атеистическое отрицание Его… идём путями самостоятельного поиска себя в Нём и Его в себе, (как смысла жизни, цели…), реализуя тем самым возвращение (в ином качестве) к Нему же. К Богу, забирающему в Себя (в вечное, постоянное) всё сотворённое – «урожай временного»: творчества, человека, природы, мира… как с семенами будущего, так и без оных, (ибо творчество присуще всему, а настоящее искусство Творца - избранным). Постоянство (недвижимость) Бога – в постоянстве перемен отражено единством противоположностей, как недвижимая основа мира, а постоянство Высшего Разума – уже относительное, условное, как и само понятие Высшего Разума (Разума).

Ум человека никогда не остановится на достигнутом, его притягивают дальние горизонты, а мысль ищет и находит новую полезную пищу благодаря книгам, написанным с душой и полной искренней самоотдачей автора. Разногласия, противоречия, появляющиеся при чтении книг, возникают не из мелочей, конечно, но из зёрен растущего в каждом человеке особого знания о себе и мире. Думаю, разногласия просто необходимы для развития, шлифования мысли.



Кто-то представляет себе развивающегося Бога в образе Вселенной, я же представляю неизменного, - Принцип божественный - вне образов; Он порождает и материю, и её образы, и сами Идеи. Он и внутри нас Тайной целью назовётся, Он и вне нашего уровня восприятия – Тайной Космоса почитается, он Един благодаря нашей условной разделённости с Ним – реализуемой по Его Замыслу. Это важно.

Феана, согласитесь, что ориентир для человека, желающего стать Человеком, так и не обозначен. Потому как слова, начинающиеся с прописной буквы, собственно не несут никакой информации. Что есть Бог? - все поймут по-разному...и будут двигаться в разных направлениях?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана, согласитесь, что ориентир для человека, желающего стать Человеком, так и не обозначен. Потому как слова, начинающиеся с прописной буквы, собственно не несут никакой информации. Что есть Бог? - все поймут по-разному...и будут двигаться в разных направлениях?

Мне казалось, я отвечаю на ваш вопрос об ориентире, он обозначен словом Бог, в Нём истина, ибо Его тайна в каждом человеке раскрывается уникально, благодаря ощущениям Истины в себе.
А то, что каждый движется своим неповторимым путём, приобретая доступные для него знания, не вызывает сомнений.
Великий мудрец Ибн аль-Араби из Испании говорил о трёх видах знания так:
«Существуют три вида знания. Первое - это знание интеллектуальное, которое по существу есть просто информация и собирание фактов, используемых для выведения дальнейших умозаключений. Это интеллектуализм.

Вторым идёт знание состояний, включающее как эмоциональные переживания, так и необычные состояния сознания, когда человек полагает, что воспринимает нечто высшее, но не может использовать его. Это эмоционализм.

Третье - это истинное знание, называемое знанием Реальности. Человек, обладающий этим видом знания, способен различать, что является правильным и истинным, поверх границ мысли и чувства. Схоласты и учёные сосредотачиваются на первой форме знания. Эмоционалисты, эмпирики и многие поэты пользуются второй формой. Остальные пользуются обеими формами вместе, либо поочерёдно, то одной, то другой.

Но люди, достигающие истину, - это те, кто знают, как воссоединяться с реальностью, простирающейся поверх этих видов знания. Таковы истинные суфии, дервиши, те, кто постигли мир».

[gog]

Истина это сама объктивность в бытии. И при чем тут желание человека ? ,которое не имеет никакого отношения . Еще удивляет тот факт , что многие постоянно свою правду выдают за истину.

[Феана]

Сообщение от gog

Истина это сама объктивность в бытии. И при чем тут желание человека ? ,которое не имеет никакого отношения . Еще удивляет тот факт , что многие постоянно свою правду выдают за истину.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Вы вместо подписи приводите утверждение А.Чижевского "чем ближе к Солнцу, тем ближе к Истине", т.е., что само Солнце суть Истина.
Выше вы утверждаете, что Истина - сама объективность в бытии.

Солнце - единственная объективность, по-вашему?

***

Еще удивляет тот факт , что многие постоянно свою правду выдают за истину.

Действительно, удивительно! А примеры привести можете?

[gog]

Сообщение от Феана

...........

Действительно, удивительно! А примеры привести можете?

Примеры ?
Сколько угодно. К примеру утро. Солнце поднимается из за горизонта-происходит восход. Этот момент правда для наблюдающего утреннюю зарю. Но в тот же миг и в ту же секунду для наблюдающего на другой стороне Земли этот же момент будет красивым закатом . И это тоже правда. Наблюдающий в середине этих двух событий скажет что время полдня , что то же совершенная правда. И каждый из приведенных наблюдателей может утверждать ,что это и есть истина .А между тем истина в округлости Земли .Эти примеры может и не так убедительны.
Но вот возьмем еще для примера утверждения разных религии . Вот они точно каждый свою догматическую правду считает истинной из истин.
Да и зачем далеко ходить. Здесь, на форуме , почти каждый утверждающий с остервенением свою правду , иное мнение считает чуть ли не ложью , а свое истиной.

Вы вместо подписи приводите утверждение А.Чижевского "чем ближе к Солнцу, тем ближе к Истине", т.е., что само Солнце суть Истина.
Выше вы утверждаете, что Истина - сама объективность в бытии.

Считаю что смысл в словах Чижевского не только о Солнце как о физическом объекте. Солнце это как Свет всего для Земли и значит для нас существующих на Земле. Солнце это начало начал ,это сама Природа возникновения и существования нас . Солнце в буквальном и в переносном смысле все для нас. Изучай природу человека, изучай само Солнце , изучай Природу и т.д . Потому "Чем ближе к Солнцу, тем ближе к Истине "

[Феана]

Спасибо за ответ, gog. Соглашусь с вами, но всё же хочется заметить, что "истиной" мало кто называет свои убеждения или веру, знания или "свою правду". Правда и вера в каждом из нас динамичны, растут или убывают, а Истина нет.

Сообщение от gog

Здесь, на форуме , почти каждый утверждающий с остервенением свою правду , иное мнение считает чуть ли не ложью , а свое истиной.

То, что люди отстаивают свои убеждения, говорит об их желании утвердиться в них, выслушивая оппонентов и ища всё новые аргументы в пользу своей правды. То есть, некая агрессивность в отстаивании своей правоты свидетельствует о неуверенности.

Но что касается истинного, самого сокровенного, оно молчаливо...

***