Россия и Беларусь - развитие отношений

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Потому я и не говорил о "всех" и "всегда".

А разве тут не понятно? Какие будут версии?

По-моему, с твоей стороны было высказано мнение, что в Беларуси в данный момент нет нравственного авторитета...духовного вождя...для всего народа, в чью сторону обратились бы вопрошающие взгляды берлоруссов - как всегда бывает в трудную минуту. Того вождя, который бы указал правильное действие.
В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

По-моему, с твоей стороны было высказано мнение, что в Беларуси в данный момент нет нравственного авторитета...духовного вождя...для всего народа, в чью сторону обратились бы вопрошающие взгляды берлоруссов - как всегда бывает в трудную минуту. Того вождя, который бы указал правильное действие.

Это немного уход в сторону от твоего вопроса, но я рискну утверждать, что подобного вождя нет сейчас ни в одном государстве. Беларусь здесь не исключение.
В Беларуси же вопрос о том, что нет не только такого лидера, но и маломальски любого лидера способного бы выступить объединителем народа. Почему - тоже понятно - все они были ликвидированы президентом еще на подъёме.

В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?

Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...

Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Это немного уход в сторону от твоего вопроса, но я рискну утверждать, что подобного вождя нет сейчас ни в одном государстве. Беларусь здесь не исключение.
В Беларуси же вопрос о том, что нет не только такого лидера, но и маломальски любого лидера способного бы выступить объединителем народа. Почему - тоже понятно - все они были ликвидированы президентом еще на подъёме.

Не думаю, что уход в сторону.
Я говорю не о лидере, способном объединить народ (с какой либо целью), а о человеке, который обладал бы способностью предвидеть ближайшие временные события - следствия тех или иных действий активных сил.
Здесь главное качество - дальновидность...или предвидение, которое, на мой взгляд, несомненно связано с духовностью в человеке.

Сообщение от Кайвасату

Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...

Так есть готовность рискнуть? Однако последствия могут стать необратимыми.

Сообщение от Кайвасату

Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...

Правильно.(имхо)
Но я в первую очередь озадачился бы вопросом - А как случилось, что в нашей стране "вдруг" появился диктатор?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Так есть готовность рискнуть? Однако последствия могут стать необратимыми.

Осознай, что по сути все события в жизни именно таковы!
Не говоря уже о том, что твой вопрос можно задать и тем, кто спрашивает меня об этом (а ты не первый), но уже в отношении риска репрессий...

Правильно.(имхо)
Но я в первую очередь озадачился бы вопросом - А как случилось, что в нашей стране "вдруг" появился диктатор?

И всё же, Борис, пеняю на невнимательность... Всё это мной говорено-переговорено...
Скажу, что по сути, наверное, этим вопросом я и задался одним из первых. И осознал, что он был всегда, но хотелось верить в лучшее. Просто степень выраженности его произвола в 2020 по интенсивности, насыщенности и частоте достигла максимума.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Осознай, что по сути все события в жизни именно таковы!
Не говоря уже о том, что твой вопрос можно задать и тем, кто спрашивает меня об этом (а ты не первый), но уже в отношении риска репрессий...

Не могу согласиться. Всё дело в "цене" вопроса.
Если цена определяется личным благосостоянием или даже жизнью, то человек свободен сделать любой выбор. Если его (человека) влияние распространяется и на судьбы других людей, то вправе ли вы так безоглядно определяться с этим выбором?

Сообщение от Кайвасату

И всё же, Борис, пеняю на невнимательность... Всё это мной говорено-переговорено...
Скажу, что по сути, наверное, этим вопросом я и задался одним из первых. И осознал, что он был всегда, но хотелось верить в лучшее. Просто степень выраженности его произвола в 2020 по интенсивности, насыщенности и частоте достигла максимума.

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?
Маленькое зло всегда вырастает в большое, если его не останавливать. Но не всем это маленькое зло заметно.
Так с кого спрашивать, за то что вырос диктатор? Не с тех ли, кто "устремлён" к духовности?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?

Тревожило немного другое. Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тревожило немного другое. Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

Собственно, мнение о ком то может меняться, это нормально. Хорошо когда меняется на основании собственных наблюдений и плохо когда меняется под науськиванием со стороны. У меня мнение о многих форумчанах поменялось. Процесс нормальный. Я вот тоже от Лукашенко не в восторге, но это не значит что я пойду в польские холуи. Точно так же и многие белорусы, они не за Лукашенко, а против забугорных манипуляторов. Вопрос в становлении предательства. Вот, жили себе люди, ходили в одну школу, работали рядом, одна и та же материальная и социальная база, а потом разделение. Одни в холуи иностранные - другие нет. Больше того, как показывает опыт ВОВ, есть люди которые скорее умрут, но под чужой флаг не встанут. Значит дело не в воспитании, не в социальных условиях. Вероятно от рождения у некоторых был спящий червячок предательства принятый в прошлых жизнях и нужны были условия для его пробуждения. Ладно, молодёжь, максимализм без всякой ответственности за свои поступки, ещё ничего не создали, а уже бегут разрушать. Но когда в холуи идут зрелые люди.... это их выбор.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тревожило немного другое. Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

Какой же Вы фантазёр, Владимир. Зачем такие выдумки, опирающиеся на субъективность вашего восприятия?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Не могу согласиться. Всё дело в "цене" вопроса.

Каждое событие имеет свою важность. Но принцип ровно тот же: выбор и неотвратимость его последствий.

Если цена определяется личным благосостоянием или даже жизнью, то человек свободен сделать любой выбор. Если его (человека) влияние распространяется и на судьбы других людей, то вправе ли вы так безоглядно определяться с этим выбором?

А кто обладает таким влиянием?
Открою тебе секрет: каждый решает всегда за себя, т.к. каждый имеет выбор. Тот, за кого "решили", может согласиться с принятым решением или нет и действовать соответственно.
Да и почему ты кладёшь в основу своих рассуждений предположение о том, что большинство не приняло для себя такое же решение? И почему ложно постулируешь необдуманность (безоглядность) решения?
Ты всё дальше уходишь в субъективность, примеряя ситуацию на себя и в итоге проецируя свои качества на других...

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?

Нет. Ты снова не внимателен. По сути, по своему характеры он им был всегда. Речь только о проявлениях, как я и написал.

Маленькое зло всегда вырастает в большое, если его не останавливать. Но не всем это маленькое зло заметно.
Так с кого спрашивать, за то что вырос диктатор? Не с тех ли, кто "устремлён" к духовности?

К чему эти абстрагирования? Есть объективные факты, из них и исходи.
Ты упускаешь возможность изменений, трансформации в процессе развития, поэтому безосновательно откидываешь возможность исправления зла. Это первое.
Второе. Я уже пытался объяснить тебе предельно простую схему работы кармического механизма в вопросе ответственности. Но, видимо, мимо. Каждый отвечает за свои мотивы и поступки. Иначе, если руководствоваться твоей логикой, то родители Христа или даже Он Сам виноваты в тирании царя Ирода...

[яБорис]

ошибочное сообщение

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Каждое событие имеет свою важность. Но принцип ровно тот же: выбор и неотвратимость его последствий.

А кто обладает таким влиянием?
Открою тебе секрет: каждый решает всегда за себя, т.к. каждый имеет выбор. Тот, за кого "решили", может согласиться с принятым решением или нет и действовать соответственно.
Да и почему ты кладёшь в основу своих рассуждений предположение о том, что большинство не приняло для себя такое же решение? И почему ложно постулируешь необдуманность (безоглядность) решения?
Ты всё дальше уходишь в субъективность, примеряя ситуацию на себя и в итоге проецируя свои качества на других...

Помнишь слова Христа?
Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.
Разделяет ответственность...нашу.
"Дети" это же не только по возрасту... градации...но, возможно, и по уму...