Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...

Отлично, что прояснили свою позицию. Теперь понятно, что вы за Беларусь с другим лидером. Паритратар вас поддерживает. Пара дополнений. Беларуси нужен другой лидер стало действительно понятно в нулевых. Это тот лидер, который строит реальный Союз с Россией. Понимаете правду этих слов? Лукашенко все это время играл свою игру. И... доигрался. Сейчас, вам как умному человеку, должно быть понятно, что убрать этот узел Под названием Лукашенко в одмн миг невозможно. Пророссмцский лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси. Искусственный ставленник Кремля хуже даже, чем Лукашенко. Поэтому безумно рвать кармические связи, которые сейчас в Беларуси все завязаны на Лукашенко. Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или орлов.

Далее. Вам сейчас сложно перейти к когструутиву в критике Лукашенко и к временному принятию его правлению почему? Возможно потому, что от любви до ненависти один шаг. Вы Лукашенко ещё недавно защищали чуть ли не любили. Сейчас маятник качнулся и вы его ненавидите или сливаете. А ведь было понятно ещё в 1996 году к о такой Лукашенко. И почему он не хочет строить союз с Россией. Вот и весь сказ.

[Tereza]

Сообщение от paritratar

лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси

paritratar, вы тут бесконечно правы.. (прямо с языка сняли). Сейчас играть против Лукашенко означает только одно играть за президента-Свету, других вариантов, увы, нет.. вот почему Белоруссия так и не вырастила себе лидера за эти годы? прежде чем идти на новые выборы, нужно по крайней мере подготовить лидера, за которого реально можно проголосовать, а не идти на протестной волне и голосовать за Ксюшу Собчак (ой, Свету Тихановскую).. Хотя в России, в 2018 г. за эту проголосовало более 2 млн человек!! (и даже один очень небезразличный мне человек)..

и все-же, по различным аналитическим прикидкам "ЗА" Лукашенко проголосовало по крайней мере около 56-58% избирателей, т.е. в его лигитимности сомневаться не приходится (но что и не оставляет никакого сомнения и о его уровне честности.. )

НО "Джины строят храмы" - с этим пройдем

[Кайвасату]

Сообщение от Tereza

paritratar, вы тут бесконечно правы.. (прямо с языка сняли). Сейчас играть против Лукашенко означает только одно играть за президента-Свету, других вариантов, увы, нет.. вот почему Белоруссия так и не вырастила себе лидера за эти годы?

Это не так. Не все фамилии известны, и некоторые из них даже не участвовали в выборах, но факт в том, что на белорусы не имели достойного лидера на смену, а в том, что Лукашенко планомерно душил каждого из них. В этом смысле последние выборы стали апогеем..

и все-же, по различным аналитическим прикидкам "ЗА" Лукашенко проголосовало по крайней мере около 56-58% избирателей, т.е. в его лигитимности сомневаться не приходится (но что и не оставляет никакого сомнения и о его уровне честности.. )

Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования.

Сейчас этот тезис про "ну большинство же он набрал" активно пропагандируется по российским СМИ. Я не разделяю его в полном объеме. Но объективно разрешить этот спор могут только новые прозрачные выборы.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования..

что-то ни как не пойму как Лукашенко сфальсифицировал то.
может поясните вы?

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

что-то ни как не пойму как Лукашенко сфальсифицировал то.
может поясните вы?

Если Вы хотите знать все подробности, то это к Ермошиной.
Но общую схему пояснить я вполне могу. То. о чем я буду говорить данными по отдельным участкам, которые стали известны благодаря раскаявшимся членам комиссии, анализу данных и даже имеющимся видеозаписям.

Можно было бы отправить Вас к поиску в Интернет, но по старой памяти уважу.

Для начала нужно сказать, что на этих выборах была создана беспроцентная обстановка. Два действительно достойных кандидата были не допущены до выборов. Я не о Тихановском, который не представлял из себя ничего серьезного, но и тот был схвачен по сфальсифицированному обвинения и до сих пор находится за решеткой. Я о Бабарико и Цепкало. Была развернута целая компания по дискредитации. В итоге оба были не допущены к выборам. Один до сих пор за решеткой, другой был вынужден бежать из страны, иначе его постигла бы та же участь. Тихановскую оставили, т.к. считали, что «эта баба» не представляет из себя угрозы. Т.е. на поле кандидатов все реальные альтернативы были зачищены. Это уже тогда вызвало возмущения всех, кто понимал, что происходит.
Поскольку подозрения о предстоящих фальсификациях возникло задолго до дня голосования, то белорусы решили предпринять меры, которые позволили бы им быть уверенными в отсутствии фальсификаций. Причём всё строго в правовом поле! Но не тут-то было! Было сделано ВСЁ, чтобы не допустить никакой возможности контроля над механизмом выборов!
Сначала люди решили воспользоваться своим правом быть выбранными в члены избирательных комиссий. Они массово подавали заявки в соответствии с законодательством. Как Вы думаете, сколько из таких заявок были удовлетворены? Догадайтесь! Причем отказывали без обоснований, просто отказывали. Массово. Кого привлекали для работы в комиссии? Всех тех людей, которые уже были задействованы в работе комиссий на предшествующих выборах.
Тогда люди стали массово подавать заявления на то, чтобы стать наблюдателями на выборах. Всё в соответствии с законодательством. Всем отказать не смогли, но нашли следующий выход (тут еще нужно напомнить, что наблюдателей внешних в этом году приглашали гораздо меньше, чем в предыдущих). Во-первых, ограничили общее количество наблюдателей. Во-вторых на местном уровне придумали не существовавший до этого документ – регламент посещения наблюдателями участков. Т.е. даже то, что ты официально получил статус наблюдателя не гарантировало тебе того, что ты вообще сможешь попасть на участок! Так и происходило. Люди, которые подали на данном участке даже первыми заявление об участии в качестве наблюдателя вообще оставались за порогом участка. Те же, кому посчастливилось, попасть не могли реально контролировать электоральный процесс. А именно к самому подсчету голосов наблюдатели допущены не были! Они лишь следили за процессом голосования в кабинках. Далее комиссия могла либо отпускать наблюдателей, либо просто обступить стол, на который вываливались бюллетени а наблюдатели при этом должны были сидеть на своих местах и не могли видеть правильность сортировки.
Кстати была предпринята попытка объективизации. Людям предложили фотографировать свои бюллетени и отсылать на электронную платформу для подсчета. Некоторые складывали специальным образом бюллетень, чтобы было ясно, что он против президента. Некоторые предлагали всем, кто против прийти на участок с белой ленточкой на запястье. И подсчет таких людей производили наблюдатели, как и подсчет вообще входивших и выходивших на участки. Конечно так делали не все, но даже те данные, которые удалось получить показывали явное расхождение с официальными данными. Так проголосовавших оказывалось много больше, чем реально пришедших, а официальные результаты Тихановской по Минску были меньше, чем даже данные нескольких минских участков, посчитанные на основании присланных бюллетеней. Делались и последующие опросы людей и т.д…Всё это можно найти, было бы желание.
Первая стадия фальсификаций - это досрочное голосование. На этом этапе происходит самый большой вброс в урны бюллетеней "за Лукашенко". Как Вы знаете этом году также был беспрецедентно высокий процент проголосовавших досрочно.
Вторая фаза фальсификаций происходит на стадии подсчета голосов. Она полностью основана на подконтрольности и подотчетности комиссии и в первую очередь председателя комиссии. Как председатели это объясняли членам комиссии – каждый старался как мог (в сеть даже попали подобные записи, сделанные неравнодушными членами комиссий), но цифры были доведены заранее. Не важно кто и сколько голосовал за кого, важно какие данные были отражены в протоколе заседания комиссии.
По закону итоговый протокол должен был показываться. Люди под участками стояли в ожидании протоколов. Где-то так и не вывесили, где-то, что реже вывесили, но в большинстве случаев к участкам приехал ОМОН и просто разогнал и похватал ожидающих результатов людей.
Дошло даже до того, что на одном участке комиссия решили «и нашим и вашим», а именно – вывесить на участке один протокол – с истинными цифрами, а в ЦИК отослать другой – с доведенными.
Третья стадия фальсификации – свободное художество в ЦИК, т.к. никому они предоставлять протоколы для проверки данных не обязаны… В общем-то всё.
Жалобы на нарушения в ходе избирательного процесса шли тысячами. Как Вы полагаете, сколько было удовлетворено? Когда Тихановская пошла с пачкой жалоб в ЦИК, её пригласила в кабинет Ермошина, которая затем оставила ей наедине с двумя высокопоставленными чинами их правоохранительных органов. После проведенного несколько часов разговора Тихановская сразу из здания ЦИК была увезена на границу и покинула страну…

Вот как-то так....

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Отлично, что прояснили свою позицию.

А теперь осознайте, что всё это я говорил и ранее. Я не говорил ничего иного и к иному не призывал. Но кто меня слышал? Слышали то, что хотели...

Паритратар вас поддерживает. Пара дополнений. Беларуси нужен другой лидер стало действительно понятно в нулевых. Это тот лидер, который строит реальный Союз с Россией. Понимаете правду этих слов? Лукашенко все это время играл свою игру. И... доигрался.

Да, теперь очевидно, что это так.

Сейчас, вам как умному человеку, должно быть понятно, что убрать этот узел Под названием Лукашенко в одмн миг невозможно. Пророссмцский лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси. Искусственный ставленник Кремля хуже даже, чем Лукашенко. Поэтому безумно рвать кармические связи, которые сейчас в Беларуси все завязаны на Лукашенко. Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или орлов.

Сложный вопрос. Да, с одной стороны мгновенно невозможно, с другой стороны наверное только мгновенно и возможно... Не поддержи Путин сейчас Лукашенко - ему бы пришёл конец. Запад его отверг, если бы и Россия, то это был бы автоматический конец карьеры. Есть и другой нюанс. Это по поводу роста лидера из среды... Он в том, что Лукашенко всегда душил таких лидеров в зародыше. Оснований считать, что он решил изменить своим взгляды в этом отношении, я не вижу.

Далее. Вам сейчас сложно перейти к когструутиву в критике Лукашенко и к временному принятию его правлению почему?

Это вполне объяснимо на более простых примерах. Например какой конструктив и договор возможен между рабовладельцем и рабом, желающим свободы? Всё, что может предложить рабовладелец не устроит человека, который в душе уже не раб!
Рабовладелец может хоть постоянно в местной газете жаловаться на отсутствие конструктива со стороны раба, рассказывать то, что тот не соглашается договориться на гораздо меньшее количество плетей, на чуть менее затянутый на шее поводок и т.д. но мы же понимаем всю несоизмеримость...