| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.09.2020, 20:50 | #1 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Глава СВР: В Беларуси готовится резонансная провокация ..... По замыслу американцев, это должно вынудить Минск на жесткие ответные меры в отношении Римско-католической церкви. . | | Католики действительно мощный рычаг, который пока не задействован. Наверно единственный реальный рычаг способный повлиять на развал страны. Беларусь и Латвия это та граница, до которой смог продвинуться Ватикан и отметиться костёлами как сторожевыми башнями. Здесь ГРАНИЦА. Но этот вопрос, как и любые другие вопросы, должны решать те, кто их реально может решать. В частности решать могут Путин и Ватикан. Не американцы, не Лукашенко и даже не поляки, у которых сильное лобби в Ватикане. Американцы в данным момент хотят максимально ослабить и разорить всю Европу, сделать своим придатком. Поэтому они ломают энергоснабжение Германии. Не думаю, что Ватикан встанет на сторону американцев. Ватикан это старейших центр управления и не ЦРУ давать ему советы. Последний раз редактировалось adonis, 29.09.2020 в 20:52. | | | 30.09.2020, 18:52 | #2 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,359 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Глава СВР: В Беларуси готовится резонансная провокация ..... По замыслу американцев, это должно вынудить Минск на жесткие ответные меры в отношении Римско-католической церкви. . | | Католики действительно мощный рычаг, который пока не задействован. Наверно единственный реальный рычаг способный повлиять на развал страны. Беларусь и Латвия это та граница, до которой смог продвинуться Ватикан и отметиться костёлами как сторожевыми башнями. Здесь ГРАНИЦА. Но этот вопрос, как и любые другие вопросы, должны решать те, кто их реально может решать. В частности решать могут Путин и Ватикан. Не американцы, не Лукашенко и даже не поляки, у которых сильное лобби в Ватикане. Американцы в данным момент хотят максимально ослабить и разорить всю Европу, сделать своим придатком. Поэтому они ломают энергоснабжение Германии. Не думаю, что Ватикан встанет на сторону американцев. Ватикан это старейших центр управления и не ЦРУ давать ему советы. | Папа Римский «отказался» общаться с госсекретарём США https://ru.rt.com/Ip0tv __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 01.10.2020, 19:26 | #3 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Кайвасату, давайте разберём Ваш пост из другой темы, где Вы обращаетесь к россиянам. Цитата: Сообщение от Кайвасату Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ. Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление. Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории. На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д. Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума. Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал. Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов. То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну... | Вот Вы уже не первый раз пишите, что Бабарико - достойный кандидат и для России он тоже подошёл бы. Если у него золотишко российские олигархи покупали дешевле, чем в российских банках, то это не значит, что он для России хорош. И потом, как это пророссийский кандидат взял и объединился с явно прозападной Тихановской? Мы разбирали в этой теме Бабарико. Андрей С. написал, что он оплачивал книги русофобки Алексиевич. Давайте посмотрим подробнее это. «Белгазпромбанк» подарил книги нобелевского лауреата библиотекам Гомельской области. На церемонии передачи уникального издания читатели узнали, как был реализован проект - пятитомник произведений Светланы Алексиевич, впервые изданный на белорусском языке и без цензуры. Глава «Белгазпромбанка» был шокирован, когда узнал, что библиотеки трех областей страны отказались принять в подарок книги Светланы Алексиевич. Издание пятитомника «Галасы ўтопіі» на белорусском языке – самый успешный проект в истории краудфандинга в Беларуси. Во время кампании было собрано 110 тысяч долларов в эквиваленте. «Белгазпромбанк» заказал 15 000 экземпляров книг Светланы Алексиевич для безвозмездной передачи в областные и районные библиотеки по всей стране. Первыми получили подарки библиотеки Витебска и Витебской области, а также Минска и Минской области. Гродно и Брест в ответ на предложение банка сообщили, что в книгах Алексиевич не нуждаются. «Салідарнасць» созвонилась с руководством библиотек и задала простой вопрос: почему они отказываются от книг нобелевского лауреата.  Ответы удивили. Некоторые руководители ссылались на то, что не принимают такие решения самостоятельно, и кивали на вышестоящее начальство – идеологов. Те, в свою очередь, не смогли дать внятный ответ, поскольку «не дают комментарии по телефону» или не владеют ситуацией. Руководство Белгазпромбанка до сих пор не комментировало итоги кампании #NobelNaMove. 20 декабря во время пресс-конференции на площадке ulej.by Виктор Бабарико признался, что был шокирован, когда узнал, что библиотекам трех областей страны (Гродненской, Брестской и Могилевской), книги Светланы Алексиевич не нужны, потому что у них их достаточно. – Мы узнали, что ноль для белорусских чиновников – это достаточно. Я никогда не думал, что подарок может быть не нужен. Хотя бы из вежливости люди обычно берут и куда-то прячут надолго... Председатель правления «Белгазпромбанка» подчеркнул, что это было первое подобное издание нобелевского лауреата – пятитомник на белорусском языке. – Мы были реально в шоке, – сказал Виктор Бабарико, добавив, что и он, и его коллеги в банке сильно растерялись, получив отказ. – Почему не нужно – задавать вопросы некому и неправильно. По его словам, «Белгазпромбанк» воспринял эту ситуацию как вызов. В итоге было принято решение проверить, может быть, в Беларуси есть люди, которым ничего не нужно. В ответ банк запустил краудкампанию по распространению книг среди библиотек трех областей, «руководство которых считает, что ноль – это достаточно». – На сайте .... любой представитель библиотеки этих областей может заказать то количество комплектов, которое он считает нужным для своей библиотеки, – рассказал Виктор Бабарико. – Читатели этих библиотек также могут предложить сделать заказ их сотрудникам. По мнению Бабарико, эта кампания покажет, нужны ли людям книги Алексиевич. Возможно, считает он, мы увидим то, что часто наблюдаем: разрыв между желанием людей и пониманием этих желаний властью, которая почему-то считает, что не нужны библиотекам Беларуси книги нобелевского лауреата, изданные на родном языке. – У нас осталось чуть больше 600 комплектов. Получится – хорошо. Не получится – в любом случае мы найдем им применение, – добавил банкир, уточнив, что заказать книги могут только сотрудники библиотек. Глава правления «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико подвел итоги кампании #NobelNaMove: две области в Беларуси отказались принять в подарок книги Светланы Алексиевич на белорусском языке, чтобы распространить их по библиотекам. – К сожалению, мы не достигли того результата, на который рассчитывали. Даже сами библиотекари, которым, как мне кажется, за это вряд ли что было бы, не высказали своего желания получить книги. Удивительная судьба связывает героев Светланы Алексиевич и издание «Галасы ўтопіі». Эта общность трагична. Герои произведений очень хотели быть счастливыми, но у них это не получалось. Я уверен, что люди хотят, но не могут быть счастливыми, не могут любить героев своей страны. Как отметил Виктор Бабарико, несмотря на непростую судьбу этого издания, проект состоялся, и книги найдут своих читателей. – Власть приходит и уходит, а нобелевские лауреаты остаются, – сказал он. Библиотеки Гомельской области получили в подарок от «Белгазпромбанка» 493 комплекта книг Светланы Алексиевич. Также серию «Галасы ўтопіі» подарили Улуковской вспомогательной школе-интернату и Гомельскому дворцово-парковому ансамблю. На встрече читатель библиотеки спросил, какую книгу считают самой важной гости мероприятия. Виктор Бабарико назвал «Цинковых мальчиков». – История афганской войны – это история моих одноклассников и друзей. Она касалась и меня. Только благодаря мудрости военного начальства меня не отправили в Афганистан, куда я очень рвался после того, как был исключен из университета. Я военкому до сих пор благодарен, – признался банкир. Виктор Бабарико на церемонии передачи книг Светланы Алексиевич в дар библиотекам Гомельской области. Фото пресс-центра Белгазпромбанка Про рекламу антисоветчины в книгах Алексиевич понятно. Наши банкиры, олигархи и всякие купленные чиновники тоже занимаются проплачиванием антисоветчины, чтобы мозги людям запудрить. Кайвасату, у меня вопрос другой: "Зачем пророссийскому кандидату проплачивать книги откровенной и агрессивной русофобки?" | | | 01.10.2020, 19:37 | #4 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Изучаем Бабарико дальше. Вот отрывок из другой статьи "Виктор Бабарико с 2000 по 2020 год был председателем правления «Белгазпромбанка». 12 мая этого года он объявил о своём намерении выдвинуть свою кандидатуру на выборах президента Республики Беларусь, став главным оппонентом действующего президента Лукашенко.В Белоруссии крайне сильны пророссийские настроения и высоко недовольство нынешним президентом. Поэтому Бабарико, который был воспринят как российский кандидат, сразу получил огромную поддержку граждан страны. Нюанс состоит в том, что даже работая 20 лет в банке, принадлежащем на 49% ПАО «Газпром» и ещё на 49% АО «Газпромбанк», никакими пророссийскими настроениями Бабарико не знаменит. Например, в одном из своих интервью ключевыми событиями белорусской истории он назвал коронацию основателя Великого княжества Литовского Миндовга в Новогрудке в 1253 году, провозглашение Белорусской народной республики в 1918-м в Минске (марионеточного правительства Германии на оккупированной у Российской империи территории) и создание Республики Беларусь в 1991 году. Также за счёт средств «Белгазпромбанка» Бабарико покупал на иностранных аукционах произведения белорусской культуры, но весьма конечно же избирательно. Так, им была собрана коллекция художников Парижской школы белорусского происхождения, то есть эмигрантов. Другая большая часть экспонатов относится к периоду польского владычества в Белоруссии. В целом в коллекции прослеживается определённый «пропольско-беларусский» националистический крен. Такая вот она получается российская «ресурсная дипломатия»: ради дружбы на словах отдавать свои деньги на национализацию Республики Беларусь. Сам Бабарико свои «панские» взгляды не скрывает, называя «негативными событиями белорусской истории» разделы Речи Посполитой в конце XVIII века. Анализируя взгляды уже «экс-кандидата» и ресурсы (напр. NEXTA и Белсат, контролируемые из Польши), которые его пиарили, вполне вероятной выглядит версия о наличии следа польских спецслужб в выдвижении Бабарико. Также «знаменит» сын Бабарико Эдуард, который в 2014 г. собирал с помощью своей краудфандинговой платформы деньги для помощи АТОшникам на Украине". Кайвасату, возражения, замечания, опровержения по материалам есть? | | | 01.10.2020, 20:07 | #5 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Кайвасату, давайте теперь рассмотрим другое Ваше высказывание Цитата: Сообщение от Кайвасату Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ. Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление. Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории. На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д. Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума. Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал. Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов. То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями.Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну... | То есть часть белорусов, которые настроены также как Вы допускают, что цветные технологии и вмешательство тех, кто их устраивает в Белоруссии, помогут им сместить Лукашенко. Я правильно поняла? То есть эта часть белорусов хочет использовать тех, кто внедряет цветные технологии. Получается, что те страны, где прошли цветные революции не смогли использовать их для своего процветания, а вот белорусы смогут этих дядей обмануть, отобрать у них управление и рулить в светлое будущее. То есть вот этот дядя, который сменил режимы в десятках стран, он глупее, чем белорусы оказывается http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2813 http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2814 Кайвасату, Вы про этого персонажа (и не только про него) читали? Нет, ну я понимаю, Колесникова же кричала "Белорусы, вы невероятные!" А что значит Ваше высказывание " вопрос о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план"? Я не поняла. То есть вы сначала для этих дядей вроде бы как с ними, а потом, когда они Лукашенко сбросят с помощью вас, РАЗ ...и с Россией. Так что ли? Или, вообще, как фишка ляжет? Мне вот кажется, что вектор внешней политики нужно первым делом вашей группе обозначить. | | | 01.10.2020, 20:17 | #6 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Кайвасату, ещё хочется добавить, что Путин в лоб не озвучивает своих намерений и планов. Знает он побольше нашего и про Бабарико, и про Лукашенко, и про настроения народа. Ситуация в Белоруссии сложная, а Путин не Господь Бог, но на него и остаётся полагаться, что разрулит. Он разруливал не раз во многих странах, поэтому мы своего президента и уважаем, а не потому что мы рабы тирана, как вам западные СМИ поют. | | | 01.10.2020, 20:23 | #7 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Вот нашла Как стало известно, готовится экстренное обращение российского президента Путина. Ввиду его особой важности оно пока не анонсируется, а пресс-секретарь Песков воздерживается от комментариев на эту тему. В обращении Путина к народу речь пойдет не только о внутрироссийских проблемах, но и о внешней политике. Что касается дел внутри страны, то Путин, как сообщается из информированных источников, намерен рассказать о ситуации с коронавирусом, а также о планируемых изменениях в Конституцию. Раздел внешней политики в обращении Путина будет посвящен отношениям с Беларусью, сложившейся ситуации в этой стране (в частности, массовым протестам), а также тому, кто сможет занять место нынешнего белорусского президента и чем сможет заниматься Лукашенко после своей отставки (если таковая состоится). При этом Путин отдельно остановится на актуальности невмешательства во внутренние дела Беларуси, а также о возможности проведения конституционной реформы в этой стране. Источники сообщают, что текст обращения Путина уже готов и выступление состоится в ближайшее время. | | | 02.10.2020, 09:57 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Эвиза Вот нашла Как стало известно, готовится экстренное обращение российского президента Путина. Ввиду его особой важности оно пока не анонсируется, а пресс-секретарь Песков воздерживается от комментариев на эту тему. В обращении Путина к народу речь пойдет не только о внутрироссийских проблемах, но и о внешней политике. Что касается дел внутри страны, то Путин, как сообщается из информированных источников, намерен рассказать о ситуации с коронавирусом, а также о планируемых изменениях в Конституцию. Раздел внешней политики в обращении Путина будет посвящен отношениям с Беларусью, сложившейся ситуации в этой стране (в частности, массовым протестам), а также тому, кто сможет занять место нынешнего белорусского президента и чем сможет заниматься Лукашенко после своей отставки (если таковая состоится). При этом Путин отдельно остановится на актуальности невмешательства во внутренние дела Беларуси, а также о возможности проведения конституционной реформы в этой стране. Источники сообщают, что текст обращения Путина уже готов и выступление состоится в ближайшее время. | Где же Вы это нашли, Эвиза? Столь секретные сведения особой важности, которые, даже не анонсируются и о которых Песков ни слова не говорит?  Вы, которая так требовательны в отношении других к источникам получения информации... Я Вам скажу, что совершенно логично, что во время обращения к народу Путин заденет основные стоящие на повестке дня вопросы, можно вполне предполагать, что коснется он и Беларуси. Однако, в отличие от Вас. я не жду с трепетом слов Путина, мне это не интересно. По той простой причине, что я уверен, что они ничем меня не удивит. Он скажет общие слова, как и любой политик, которые никак не повлияют на те процессы, которые всем и так более-менее известны и уже и идут. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.10.2020, 10:22 | #9 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Эвиза Кайвасату, давайте теперь рассмотрим другое Ваше высказывание Цитата: Сообщение от Кайвасату Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ. Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление. Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории. На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д. Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума. Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал. Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов. То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями.Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну... | То есть часть белорусов, которые настроены также как Вы допускают, что цветные технологии и вмешательство тех, кто их устраивает в Белоруссии, помогут им сместить Лукашенко. Я правильно поняла? То есть эта часть белорусов хочет использовать тех, кто внедряет цветные технологии. Получается, что те страны, где прошли цветные революции не смогли использовать их для своего процветания, а вот белорусы смогут этих дядей обмануть, отобрать у них управление и рулить в светлое будущее. То есть вот этот дядя, который сменил режимы в десятках стран, он глупее, чем белорусы оказывается http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2813 http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2814 Кайвасату, Вы про этого персонажа (и не только про него) читали? Нет, ну я понимаю, Колесникова же кричала "Белорусы, вы невероятные!" А что значит Ваше высказывание " вопрос о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план"? Я не поняла. То есть вы сначала для этих дядей вроде бы как с ними, а потом, когда они Лукашенко сбросят с помощью вас, РАЗ ...и с Россией. Так что ли? Или, вообще, как фишка ляжет? Мне вот кажется, что вектор внешней политики нужно первым делом вашей группе обозначить. | Эвиза, Вы же понимаете, что в данном случае речь о вероятностях. Как с моей стороны, так и с Вашей. Только я говорю об этом как о вероятности, а Вы как о достоверно известном варианте будущего. Вы понимаете, что Вы, не будучи белоруской и не пережив события этого года в Беларуси, рассказываете белорусам о том, как и что им лучше, о чем им стоит подумать в первую очередь и тд? На эту тему я тоже уже писал. Кому спрашивается?... По сути. Да, у меня есть надежда на то будущее, которое для Вас кажется недостижимым. Вы хотите меня её лишить? Я уже писал, что все варианты из реалистичных плохи. Дело в том, что в Ваших словах нет понимания и даже констатации, не то что анализа альтернативных вариантов тому, который Вы отвергаете. Что будет в случае, если Лукашенко останется (а так скорее всего и произойдет). Какие последствия будут не для развития отношений Белоруси и России, а для простых белорусов. Скольких еще посадят и подвергнут давлению, сколько будут вынуждены покинуть страну. Это Вас вообще не волнует? Судя по вашим сообщениям я знаю ответ на этот вопрос. А вот меня волнует. И именно поэтому на первом плене то, что не первом плане. Далее. Вы согласны с тем, что не только выбор президента, но и определение основ конституционного устройства, выбор основных векторов внешней политики страны - это вопросы, которые должен решать белорусский народ, а не российские диванные или недиванные эксперты? Впрочем как и не польские, литовские и американские. Собственно я ни о чём больше и не говорю, только об этом! И именно поэтому я сотый раз повторяю, что эти вопросы должны быть решены (если они вообще встанут, т.е. если вдруг возникнет необходимость в пересмотре уже имеющегося курса страны) белорусами, в том числе путем проведения референдума. Какой иной вариант Вы видите? Доверить решить всё власть имущим? Поверить в искренность их мотивов и назначенность Иерархией? И плевать на страдания людей? PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 02.10.2020 в 10:24. | | | 02.10.2020, 10:45 | #10 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России... | Вот, вот, вот… вот оно!... изменение отношения обусловленное изменением сознания, которое(сознание) изменилось в силу влияния от ярого недовольства сердца. Цитата: 11.227. Сознание содержит в себе все следы пройденных жизней, отпечатки каждого проявления, как и каждую мысль и устремление к проявлению широкого горизонта. Сознание питается «Чашей» и сердцем, и каждая нагнетенная энергия отлагается в сознании, неразрывно связанным с духом. | | | | 02.10.2020, 11:08 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Цитата: Сообщение от Кайвасату PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России... | Вот, вот, вот… вот оно!... изменение отношения обусловленное изменением сознания, которое(сознание) изменилось в силу влияния от ярого недовольства сердца. Цитата: 11.227. Сознание содержит в себе все следы пройденных жизней, отпечатки каждого проявления, как и каждую мысль и устремление к проявлению широкого горизонта. Сознание питается «Чашей» и сердцем, и каждая нагнетенная энергия отлагается в сознании, неразрывно связанным с духом. | | К доктору... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.10.2020, 11:16 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Какой иной вариант Вы видите? Доверить решить всё власть имущим? Поверить в искренность их мотивов и назначенность Иерархией? И плевать на страдания людей? | Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко". Цитата: Сообщение от Кайвасату PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России... | Что-то слишком быстрый переход от жажды свободы к желанию кому-то отдаться. | | | 02.10.2020, 11:35 | #13 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России... | Что-то слишком быстрый переход от жажды свободы к желанию кому-то отдаться. | Товарищь тролль всё понимает, но не может с собой совладать? Желание кому-то отдаться есть только в Вашем больном воображении. Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина. Цитата: Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко". | Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 02.10.2020 в 11:37. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 12:59. |