У меня вопрос-предложение ко всем. Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан. Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Я пытался донести до присутствующих здесь россиян позицию белорусов. К сожалению большинством она услышана и понята так и не была. Вы даже не слышите то, что вам говорят, домысливая и перевирая тезисы с которыми потом начинаете спорить. Вы по-прежнему продолжаете верить телевизору, а не укладывающиеся в сознание вопиющие факты списываете на фейки и провокации, искреннее веря в то, что с кровавый диктатор - это именно тот человек, с которым Беларусь должна пройти в светлое будущее.
Больше в этой теме ваши представления о происходящем в Беларуси не потревожу.
В качестве завершения приведу одно видео. Оно по сути является отражением нашего общения на этом форуме, да и вообще россиян с белорусами по поводу происходящего в стране: непонимание, споры, незаконченность разговора и отсутствие перспектив.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Происходящее в Карабахе - хороший урок для белорусов. Особенно для тех, кто усмехается, когда им говорят о войсках НАТО, стянутым к границам. Хотя, услышат ли? Поймут?
ТЕМ, КТО ИЗБИВАЕТ ИЛИ ПАССИВНО ПОДДЕРЖИВАЕТ РЕЖИМ "РАДИ ДЕТЕЙ И СЕМЬИ" ПОСВЯЩАЕТСЯ:
Меня назвали в честь деда. Мой дед, Владимир Яковлев, был убийца, кровавый палач, чекист. Среди многих его жертв были и его собственные родители. Своего отца дед расстрелял за спекуляцию. Его мать, моя прабабушка, узнав об этом, повесилась. Мои самые счастливые детские воспоминания связаны со старой, просторной квартирой, которой в нашей семье очень гордились. Эта квартира, как я узнал позже, была не куплена и не построена, а реквизирована - то есть силой отобрана у богатой купеческой семьи. Я помню старый резной буфет, в который я лазал за вареньем. И большой уютный диван, на котором мы с бабушкой по вечерам, укутавшись пледом, читали сказки. И два огромных кожаных кресла, которыми, по семейной традиции, пользовались только для самых важных разговоров. Как я узнал позже, моя бабушка, которую я очень любил, большую часть жизни успешно проработала профессиональным агентом-провокатором. Урожденная дворянка, она пользовалась своим происхождением, чтобы налаживать связи и провоцировать знакомых на откровенность. По результатам бесед писала служебные донесения. Диван, на котором я слушал сказки, и кресла, и буфет, и всю остальную мебель в квартире дед с бабушкой не покупали. Они просто выбрали их для себя на специальном складе, куда доставлялось имущество из квартир расстрелянных москвичей. С этого склада чекисты бесплатно обставляли свои квартиры. Под тонкой пленкой неведения, мои счастливые детские воспоминания пропитаны духом грабежей, убийств, насилия и предательства. Пропитаны кровью. Мы все - внуки жертв. И палачей. Все абсолютно, все без исключения. В вашей семье не было жертв? Значит, были палачи. Не было палачей? Значит были жертвы. Не было ни жертв, ни палачей? Значит есть тайны. Даже не сомневайтесь!
Оценивая масштаб трагедий мы обычно считаем погибших. Но ведь для того, чтобы оценить масштаб влияния этих трагедий на психику будущих поколений, считать нужно не погибших, а - выживших. Погибшие - погибли. Выжившие - стали нашими родителями и родителями наших родителей. Выжившие - это овдовевшие, осиротевшие, потерявшие любимых, сосланные, раскулаченные, изгнанные из страны, убивавшие ради собственного спасения, ради идеи или ради побед, преданные и предавшие, разоренные, продавшие совесть, превращенных в палачей, пытанные и пытавшие, изнасилованные, изувеченные, ограбленные, вынужденные доносить, спившиеся от беспросветного горя, чувства вины или потерянной веры, униженные, прошедшие смертный голод, плен, оккупацию, лагеря. Погибших - десятки миллионов. Выживших - сотни миллионов. Сотни миллионов тех, кто свой страх, свою боль, свое ощущение постоянной угрозы, исходящей от внешнего мира - передал детям, которые, в свою очередь, добавив к этой боли собственные страдания, передали этот страх нам. Сегодня нет ни одной семьи, которая так или иначе не несла бы на себе тяжелейших последствий беспрецедентных по своим масштабам зверств, продолжавшийся в стране в течение столетия. Задумывались ли вы когда-нибудь о том, до какой степени этот жизненный опыт трех подряд поколений ваших ПРЯМЫХ предков влияет на ваше личное, сегодняшнее восприятие мира? Вашу жену? Ваших детей? Если нет, то задумайтесь.
Мне потребовались годы, на то, чтобы понять историю моей семьи. Но зато теперь я лучше знаю, откуда взялся мой извечный беспричинный страх. Преувеличенная скрытность. Абсолютная неспособность доверять и создавать близкие отношения. Или постоянное чувство вины, которое преследует меня с детства, столько, сколько помню себя. В школе нам рассказывали о зверствах немецких фашистов. Нам только забыли сказать, что зоной самого страшного в истории человечества, беспрецедентного по масштабам и продолжительности геноцида была не Германия, не Китай и не Камбоджа, а наша собственная страна. И пережили этот ужас самого страшного в истории человечества геноцида не далекие китайцы или корейцы, а три подряд поколения ЛИЧНО ВАШЕЙ семьи. Нам часто кажется, что лучший способ защититься от прошлого, это не тревожить его, не копаться в истории семьи, не докапываться до ужасов, случившихся с нашими родными. Нам кажется, что лучше не знать. На самом деле - хуже. Намного. То, чего мы не знаем, продолжает влиять на нас, через детские воспоминания, через взаимоотношения с родителями. Просто, не зная, мы этого влияния не осознаем и поэтому бессильны ему противостоять.
Самое страшное последствие наследственной травмы - это неспособность ее осознать. И, как следствие - неспособность осознать то, до какой степени эта травма искажает наше сегодняшнее восприятие действительности. Важно - осознаем ли мы, до какой степени наши сегодняшние личные страхи, личное ощущение внешней угрозы - в реальности являются наследием прошлого? … В 19-ом, в разруху и голод, мой дед-убийца умирал от чахотки. Спас его от смерти Феликс Дзержинский, который приволок откуда-то, скорее всего с очередного “спец. склада" конфиската, ящик французских сардин в масле. Дед питался ими месяц и, только благодаря этому, остался жив. Означает ли это, что я своей жизнью обязан Дзержинскому? И, если да, то как с этим жить?
ТЕМ, КТО ИЗБИВАЕТ ИЛИ ПАССИВНО ПОДДЕРЖИВАЕТ РЕЖИМ "РАДИ ДЕТЕЙ И СЕМЬИ" ПОСВЯЩАЕТСЯ:
.................................................. ............. … В 19-ом, в разруху и голод, мой дед-убийца умирал от чахотки. Спас его от смерти Феликс Дзержинский, который приволок откуда-то, скорее всего с очередного “спец. склада" конфиската, ящик французских сардин в масле. Дед питался ими месяц и, только благодаря этому, остался жив. Означает ли это, что я своей жизнью обязан Дзержинскому? И, если да, то как с этим жить?
В 19-ом, в разруху и голод, мой дед-убийца умирал от чахотки. Спас его от смерти Феликс Дзержинский, который приволок откуда-то, скорее всего с очередного “спец. склада" конфиската, ящик французских сардин в масле.
Можно так же предположить, что в то время разрухи и голода буржуи намеренно скрывали и уничтожали продовольствия ,искусственно создавая дефицит во всем. Это же на проблему смотреть с какой стороны. Такую же проблему искусственно создавали в наши 90-ые во время перестройки. Голова дракона знает свое дело.
Цитата:
И, если да, то как с этим жить?
И не понятно, что до сих пор живет ?
Цитата:
ТЕМ, КТО ИЗБИВАЕТ ИЛИ ПАССИВНО ПОДДЕРЖИВАЕТ РЕЖИМ "РАДИ ДЕТЕЙ И СЕМЬИ" ПОСВЯЩАЕТСЯ:
Что то он не посвящал эти слова майданщиков Украины, которые живьем сжигали коктельем молотова силовиков. которые как раз никого не избивали и были безоружными.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Amarilis, Вы хотя бы сначала читали кто это пишет.
Владимир Яковлев - основатель, первый главный редактор, генеральный директор и владелец Издательского дома КоммерсантЪ. В 1999 году продал все свои акции ИД КоммерсантЪ Борису Березовскому, а позже репатриировался в Израиль, который искренне считает своим домом.
Amarilis, помните что антисоветчик всегда и русофоб.
Amarilis, Вы хотя бы сначала читали кто это пишет.
Владимир Яковлев - основатель, первый главный редактор, генеральный директор и владелец Издательского дома КоммерсантЪ. В 1999 году продал все свои акции ИД КоммерсантЪ Борису Березовскому, а позже репатриировался в Израиль, который искренне считает своим домом.
Amarilis, помните что антисоветчик всегда и русофоб.
Подобное тянется к подобному. Просто дело свое делают и вашими словами их не переубедишь и нутро не перестроишь . В прочим как и наше нутро.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
В общем я так понимаю, что часть белорусов уже готова рушить памятники советского периода и переименовывать улицы.
Часть да. Вопрос в том, сколько занимает эта часть в общей численности населения страны. Как я уже сказал, что поддержка Лукашенко Путиным явно увеличивает часть антироссийских настроений даже среди тех, кто раньше был ориентирован на Россию...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Все думалось ну когда же? Новичек то ведь во всю гуляет уже!! Где Гулаг???
А тут и вы подоспели: подонок из семьи подонков (это автор сам дал такие определения себя и своей семьи, не я..) пишет, что если уж он такой, то все остальные сотни миллионов и подавно!!! (просто не знают об этом..)
вот посмотрите тут: Как работает фабрика стереотипов. А. Фефелов, А. Фурсов и другие.: как мемы управляют обществом и кто их создает..
Эвиза, Ваша активность и вопросы ко мне слегка запоздали, и Вам это прекрасно известно. Я спрашивал всех, хотят ли они видеть мои сообщения и ответы, которые не совпадают с транслируемой по госТВ позицией по Беларуси. Желающих не нашлось. Значит ответы на заданные вопросы Вы не ищите. Это видно и по стилю написания сообщений. Зачем тогда их задавать? Наверное для того, чтобы очередной раз выразить свою позицию, для того, чтобы самой утвердиться в ней и убедить в ней других. Ваша нарезка информации весьма однобока и напоминает худший вариант новостной ленты пропагандистского ТВ. Ранее Российского, а теперь и Белорусского. Но есть вопросы правильные. И ответы на имеются, но я вижу, что Вы даже если и готовы их слушать, то услышать точно не готовы, просто не хотите. Об этом говорит и то, что многое из сказанного мною ранее Вами игнорируется... Например я никогда не утверждал, что Бабарико - пророссийский кандидат, но говорил, что он нигде не был замечен как прозападный. Но Вы уже по одному этому выдуманному поводу успели со мной поспорить. Что уж лесть в субъективные вопросы истории белорусской государственности, если с объективными такая беда?.. Поэтому Вы уж меня простите, я не вижу целесообразным вступление в эту дискуссию с Вами. Возможно я и отвечу на отдельные вопросы, которые сочту действительно важными для раскрытия темы, но ввязываться в бессмысленную трату сил не планирую.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
В качестве завершения приведу одно видео. Оно по сути является отражением нашего общения на этом форуме, да и вообще россиян с белорусами по поводу происходящего в стране: непонимание, споры, незаконченность разговора и отсутствие перспектив.
Ага . Хороший показатель вашей "объективности", нам ,россиянам привести мнение рекламного выскочки и проплаченного западом дудья.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
(только не с той позиции, что вы являетесь рупором всего белорусского народа, что вы и есть единственный верный голос всех белорусов и что все белорусы вам выдали мандат представлять их точкуу зрения. Опять же уточняю, ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, а не эмоциональную пургу..)
ну например: 1) не народ Белоруссии требует, чтобы АГЛ покинул свой пост, а "я считаю, что Лукашенко должен уйти"
2) как вы (лично) видите будущее (ближайшее и в перспективе хотя-бы 5 лет, 10 лет и дальше стратегическое развитие Белоруссии), т.е. альтернатива Лукашенко в настоящем - это Тахановская, а это в свою очередь означает только одно, передача Белоруссии под протекторат запада, ну и кружевные трусы соответственно. Но напишите ваше личное мнение о стратегии развития Белоруссии при западном протекторате. Интересно четко и по пунктам ваше видение стратегии развития Белоруссии (еще раз ваше утверждение "я= народ всея Белоруссии" не интересно )
3) экономическое развитие Белоруссии - каково оно при западном векторе развития? ну хотя бы на десяток лет вперед - ваш взгляд, где брать инвестиции, как создавать рабочие места (не для проституток и гастробайтеров, а нормальные рабочие места) . Ведь ни у кого нет волшебной палочки и повернуть страну на устойчивый путь развития - это адский труд, горы компромиссов, согласование иногда немыслимое интересов всех участников.. ад, ад и ад .. да еще и в условиях жесткого внешнего давления.. борьбы за ресурсы.. продажи и предательства всех и вся.. не забывайте это..
4) какой протекторат хотите именно вы лично для своей страны? Альтернативы две: Россия или коллективный Запад - Белоруссия слишком мала и самостоятельной никогда не будет
Последний раз редактировалось Tereza, 28.09.2020 в 10:07.
но вот что, вы хотите, если убрать все эмоции, и разложить все по полочкам, пока не понятно..
Что конкретно я хочу? Вижу что протесты исходят не от сердца , а от подачи извне. Как представителя соседней страны такой поворот событий совсем не нравится. Ибо дальнейшее развитие событий в таком русле не сулит ничего хорошего ни народу Белоруссии, ни России как соседу. ни как будущих взаимоотношений пока двух братских стран.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
И еще после всех этих размышлений не мешало бы высказать огромную благодарность Александру Григорьевичу Лукашенко за то, что он долгие-долгие годы хранил вас, заботился о вас, создавал вам приличные условия жизни..
__________________ хватит уже жить как попало, давайте жить как придется ..
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
.. 
Комбинированный вид