Современные коммунисты

[Consta]

Сообщение от Nyrh

Как раз возникнет путаница. После хрущевского контрреволюционного переворота, термин "научный социализм" (который является одним из моментов марксизма, наряду с диалектическим материализмом и политэкономией) заменили на "научный коммунизм". Эта замена от лукавого — портит всю малину. До коммунизма (как следующей фазы развития общества, после социализма) мы тупо ещё не дожили и мало что об этом Светлом Будущем знаем.

Так то да, но даже словарь марксиста пишет, что научный коммунизм является марксизмом-ленинизмом в широком значении.
Ну да не суть. Думаю что, просто надо напоминать что марксизм - это серьезная наука а не просто кучка присланных в "запломбированном вагоне наемников", умудрившихся развалить не только Империю, но и СССР.

[Consta]

Что еще можно найти общего между марксизмом и Учением

Приоритет Общего Блага

Отношение к частной собственности, обобществление средств производства

Этические принципы

Научный подход к изучению развития общества и действительности в целом

Эволюционизм

Реализм

Диалектика

[paritratar]

. Американцы собрали 50 миллионов долларов на выкуп Ленина

[Восток]

Сообщение от Consta

Диалектика

Здесь нюанс.
Естественно, что Учение не может быть НЕ диалектическим.
Но диалектика как метод - это скорее наша оснастка, вооружение...
Если Учение - Сверху, то Диалектика наш способ подняться наверх, и даже метод более верно понимать само Учение.
Самим же достигшим - диалектика не нужна. У них есть прямое объёмное видение.
Наверное их уровень понимания можно рассматривать как диалектику в снятом виде.
Не знаю насколько это верно, но так думается.

Сообщение от Восток

Самим же достигшим - диалектика не нужна. У них есть прямое объёмное видение.

Ну, вот например:

Община 89
... Столько говорил о мужестве и против страха, ибо у Нас лишь космический научный метод! При входе надо дать себе отчет, где страх, и крепко ли мужество?
Не вижу ни одной подробности диалектики или методики. Знаем лишь суровые цветы необходимости. И надо дойти до Нас в сознании непреложности.

[Восток]

.

[Consta]

Сообщение от Consta

Что еще можно найти общего между марксизмом и Учением

Приоритет Общего Блага

Отношение к частной собственности, обобществление средств производства

Этические принципы

Научный подход к изучению развития общества и действительности в целом

Эволюционизм

Реализм

Диалектика

Добавлю -

Единство Знания и Действия, Теории и Практики

Право народов на самоопределение (как следствие свободы воли человека)

Коллективизм (демократизм, социальность, общинность и т.п.)

Возвышающая человека Культура, и как следствие - коллективный, общественный, государственный контроль за образованием и воспитанием

[csdoc]

От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности.

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 152-153.

[Восток]

Сообщение от csdoc

От живого созерцания к абстрактному мышлению

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

Я, когда изучаю диалектику, прихожу к выводу, что гегелевское "понятие есть такое бытие, через которое просвечивает сущность" равно можно отнести и к художественным образам. Знакомый профессиональный художник говорил, что художественное образование требует и развивает абстрактное мышление.

[csdoc]

Сообщение от Восток

важнейший момент. А на деле у нас - живое созерцание - это типа фокусы а абстрактное мышление - концепции ума и их перебор.

От живого созерцания к абстрактному мышлению способны перейти далеко не все люди. Например, такими были Ньютон и Лейбниц, которые открыли дифференциальное и интегральное исчисление. Остальные люди уже пользуются открытой ими теорией и от абстрактного мышления переходят к практике.

Точно так же и Будда создал свое учение путем перехода от живого созерцания к абстрактному мышлению. Но Будда - такой один. Остальные - пользуются созданным им Учением, делая переход от абстрактного мышления к практике.

Точно такая же ситуация и с Учением Живой Этики. Создать такое учение путем перехода от живого созерцания к абстрактному мышлению способны были только Владыка М. и Елена Рерих - остальные пользуются уже созданным ими учением, переходя от абстрактного мышления к практике.

Второй аспект - это что именно живо созерцать. Если созерцать только очевидность, то получится диалектический материализм, в лучшем случае.

Чтобы получилось Учение Живой Этики - необходимо созерцать не очевидность, а действительность, то есть видеть и понимать одновременно, что происходит в трех мирах - плотном, Тонком и Огненном. Таким свойством обладают только Махатмы.

Поэтому призывы отбросить Учение Живой Этики и заняться живым созерцанием очевидности - ни к чему хорошему не смогут привести.

«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов» - Исаак Ньютон, 15 февраля 1676 года.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Поэтому призывы отбросить Учение Живой Этики и заняться живым созерцанием очевидности - ни к чему хорошему не смогут привести.

А кто здесь к подобному призывает?

[Восток]

Сообщение от csdoc

От живого созерцания к абстрактному мышлению способны перейти далеко не все люди.

Не все, но многие.
Например любая любящая внимательная мать - может прочувствовать состояние ребёнка, понять его и принять необходимые меры..
Это происходит постоянно - в лечении, в воспитании...В общении. Во многих и многих семьях - было бы желание увидеть это(живо созерцать)
Очень многие профессионалы своего дела - тонко чувствуют даже "поведение" сложных систем, механизмов и могут сразу по наитию предпринимать нужные действия.
Если таки живо созерцать жизнь - то мне думается многое можно увидеть.

Сообщение от csdoc

Второй аспект - это что именно живо созерцать. Если созерцать только очевидность, то получится диалектический материализм, в лучшем случае.

НЕ согласен. Если рассматривать именно отслеживание ТОЛЬКО очевидного - в конце концов понимаешь, что подобное "мышление" чаще всего строится именно концептуально.
Умственно, теоретически, словесно-понятийно. Сухо и логично.
И диалектический материализм(тот что родом от Гегеля) ТАКИМ макаром - не получится НИКАК.
Например - диалектическое рассмотрение включает в себе огромное множество ЖИВЫХ нюансов реальности - приняв которое можно перейти к непосредственному абстрактному обобщению.

Сообщение от Восток

диалектическое рассмотрение включает в себе огромное множество ЖИВЫХ нюансов реальности - приняв которое можно перейти к непосредственному абстрактному обобщению.

Ср Конспект Ленина по науке логики:

как говорит Гегель, сокращение бесконечных частностей внешнего существования и деятельности.

Узко концептуальное же мышление - за ради удобства - тупо отсекает всё, что не вмещается в рамки концепции. Тот кто понаблюдает за жизнью концепций в пространстве собственного сознания - ясно это увидит.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Чтобы получилось Учение Живой Этики - необходимо созерцать не очевидность, а действительность, то есть видеть и понимать одновременно, что происходит в трех мирах - плотном, Тонком и Огненном.

Вот только так.. и никак иначе?)))))))))))))))))))
Ну, конечно Вы правы!

Главное - чтобы умозрительная словесность не покалечила НАМ окончательно всякое живое восприятие))))))

Сообщение от csdoc

Таким свойством обладают только Махатмы.

Смотря как это понимать, имхо....
Был один такой Махатма - сказал что "то что может один - могут все" - как это понять?
Ну или ещё кое чего дзенско-буддиского))) - к размышлению. Считается, что для прямого постижения/восприятия истины - не нужно ничего. Никаких особенных свойств...
Единственное что мешает, - это собственные иллюзии, игра ума...
Проще говоря - Мы все - не Махатмы, по простой причине, что наша собственная умственная картинка, модель мира, очевидные образы понимания - закрывают от нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Ср ПМ 69- Хьюму

Вы хотите приобрести дарования. Примитесь за работу и попытайтесь развить ясновидение. Последнее не есть дар, но всеобщая возможность, свойственная всем. Как выразил это Люк Бурк: «Оно присуще идиотам и собакам, и притом часто в более сильной степени, нежели самым интеллектуальным людям. Это потому, что ни идиоты, ни собаки не прилагают свои мыслительные способности, а дают своим естественным инстинктивным восприятиям полную свободу».

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Цитата:

Это конечно, замечательная формула , но она вырвана из целого и потому недостаточна.
Можно её рассмотреть в горизонтальных и вертикальных взаимосвязях.
В горизонтали сразу видим, что Ленин был идейным человеком, он был устремлен вполне конкретной идеей и, все, что он писал, продумывал и делал, все это было связано с воплощением идеи в жизнь. А это значит, что идея уже пронизывает все этапы мышления. Причем это циклические процессы.
Созерцаем, рассматривая возможности приложить идею в жизнь на базе того знания и понимания, которое уже имеем.
Переходим к обобщению, анализу, к абстрактному рассмотрению коррекции и уточнения ведущей идеи.
В практике, работа по внедрению идеи в жизнь.
Цикл замыкается, снова созерцание и т.д.
В вертикали видим, что Ленин , при всей его гениальности, был только проводником идей с Высших уровней. Он уловил и сконкретизировал идею Плана эволюции человечества. Он тактик, хороший тактик, если смотреть с уровней Махатм, но с уровня народа России, он стратег, он определил задачу на данный момент.

Значит, любой процесс мышления определяется задачами стратегическими и тактическими и полностью зависит от ведущей идеи.
Нельзя выдергивать человека из общего эволюционного процесса мышления человечества, нет обособленности в одном человеке, есть взаимосвязь целого и частного.

[Восток]

Мир Огненный 3 334
Народные вожди направляют мышление своих народов к переустройству, но дальше низших сфер они не ведут. Так можно перечислить все степени человеческого водительства, и становится жутко за тот тупик, в который вошло человечество.

[Речник]