Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2020, 17:06   #1
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
А чем Вас не устраивает классическое определение пролетариата, данное Марксом и Энгельсом
Вполне устраивает. Промежуточные формы между классами это нисколько не отменяет.
Интересная тема. Где можно подробнее прочитать у Маркса, Энгельса и Ленина про промежуточные формы между классами?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Маркс сам писал что (своими словами) - каждое время требует своих средств решения социальных проблем. Ленин писал о творческом переосмыслении марксизма, не отрицая фундаментальных положений. Очевидно, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века.
В чем отличия, на Ваш взгляд?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
А диктатура, в том или ином виде, присутствует во многих современных кап. странах.
В США и в России вроде бы как демократия. По каким признакам Вы определяете, что в США и в России - диктатура?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Кто будет осуществлять соблюдение социальной справедливости в государстве? Тот, кто в этом кровно заинтересован. А это только пролетариат и мелкая буржуазия. Именно, как сама народная масса. Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов, среди которых могут быть выходцы из любого класса.
Мелкую буржуазию в СССР уничтожали, потому что это класс, который имеет мелкобуржуазное сознание и думает только о своем личном благе а не об Общем Благе.

Пролетариат тоже думает в основном об своем личном благе (увеличение своих зарплат, увеличение своего уровня жизни, увеличение своего уровня потребления и т.п.)

Опыт СССР с 1953 по 1991 год показывает, что мелкая буржуазия и пролетариат не способны самостоятельно осуществлять соблюдение социальной справедливости в государстве. Потому что мелкая буржуазия и пролетариат кровно заинтересованы в улучшении условий своей собственной жизни и условий жизни своей семьи.

Народная масса аморфна, инертна и не способна управлять государством - опыт майданов последних лет, прошедших в разных странах это ярко показывает.

Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов - это должны быть в том числе и специалисты в управлении.

Вырождение КПСС в СССР с 1953 го 1991 годы привело в конечном итоге к уничтожению СССР, поскольку в стране на 1991 год больше не существовало партии профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов по управлению страной, КПСС превратилась в партию приспособленцев и партноменклатуры, которая думала только о своем личном благе в первую очередь. Члены КПСС 1991 года и уничтожили СССР в 1991 году.

В СССР в 1991 году такой партии "уже нет" и поэтому там произошла контрреволюция, в современной России образца 2020 года такой партии "еще нет" и поэтому социалистическая революция в современной России невозможна, а может получиться только очередной майдан под левымии лозунгами и под руководством западных кураторов и западных спецслужб.

Для того чтобы в России произошла смена капитализма на социализм необходимо иметь в наличии партию управленцев, работающих на Общее Благо и чтобы был Вождь, такой как Владимир Ленин. Пока что ни того ни другого в стране не наблюдается. Может быть лет через 30-50 что-то и изменится в этом плане.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2020, 18:41   #2
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Где можно подробнее прочитать у Маркса, Энгельса и Ленина про промежуточные формы между классами?
Могу посоветовать на вскидку статью Мелкая буржуазия

"Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним. Это порождает в мелкой буржуазии демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство, что обусловливает консерватизм мелкой буржуазии, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно мелкая буржуазия старается уклониться от острых классовых столкновений. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений мелкая буржуазия, пытаясь сохранить «среднюю» линию в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом ... "
В. И. Ленин. Из какого классового источника приходят и «придут» Кавеньяки?. ПСС, изд. 5, т. 32, с. 344

"В. И. Ленин считал одной из главных и труднейших задач социалистического строительства осуществление правильной политики рабочего класса по отношению к мелкой буржуазии. «Уничтожить классы — … значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой» "
В. И. Ленин. Детская болезнь «левизны» в коммунизме. ПСС, изд. 5, т. 41, с. 27

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В чем отличия, на Ваш взгляд?
Отличия не большие, но важные. Если кратко то Ленинизм - это марксизм, примененный в новых исторических условиях. В условиях перехода капитализма в стадию империализма, неравномерности экономического развития капитализма и обострения конкуренции между развитыми странами капитализма, проявившее себя в попытке передела ими мира. Ленинизм - это еще и практика социалистического строительства в отдельно взятой стране и др. В Википедии о Марксизме-Ленинизме вполне адекватно изложено




Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов - это должны быть в том числе и специалисты в управлении.
Это и имелось в виду. Профессианализм в управления государством.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2020, 22:17   #3
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Промежуточные формы между классами это нисколько не отменяет.
Где можно подробнее прочитать у Маркса, Энгельса и Ленина про промежуточные формы между классами?
Могу посоветовать на вскидку статью Мелкая буржуазия
Понятно, спасибо. Как выяснилось, между классами пролетариата и буржуазии есть всего одна промежуточная форма - класс мелкой буржуазии. Больше никаких других промежуточных форм нет?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Маркс сам писал что (своими словами) - каждое время требует своих средств решения социальных проблем. Ленин писал о творческом переосмыслении марксизма, не отрицая фундаментальных положений. Очевидно, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века.
В чем отличия, на Ваш взгляд?
Отличия не большие, но важные. Если кратко то Ленинизм - это марксизм, примененный в новых исторических условиях. В условиях перехода капитализма в стадию империализма, неравномерности экономического развития капитализма и обострения конкуренции между развитыми странами капитализма, проявившее себя в попытке передела ими мира. Ленинизм - это еще и практика социалистического строительства в отдельно взятой стране и др. В Википедии о Марксизме-Ленинизме вполне адекватно изложено
Вы говорите, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века. В чем отличия между ними, с Вашей точки зрения?
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2020, 04:12   #4
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Как выяснилось, между классами пролетариата и буржуазии есть всего одна промежуточная форма - класс мелкой буржуазии. Больше никаких других промежуточных форм нет?
Мелкая буржуазия это в первом приближении. Условно можно назвать еще типа, совсем мелкая, совсем совсем мелкая. Можете посмотреть на примере видов крестьян в царской России - огромный разброс в благосостоянии и положении вплоть до обедневших батраков без земли, которые уже пролетарии. Вот вам и пример перехода из класса в класс.


Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы говорите, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века. В чем отличия между ними, с Вашей точки зрения?
В уровне благосостояния и соблюдения его прав. В 19 веке рабочий был полностью бесправным, а поначалу и просто крепостным, Работа по 12-14 часов, без выходных, без отпусков, без социалки, под страхом кнута или всевозможных штрафов. Жили в ужасных бараках с ужасной антисанитарией и т.п. И было совсем очевидным умным людям, что такое положение не могло продолжаться долго. Царские полумеры так не решили рабочий вопрос, его решила революция. И сейчас мы еще живем по инерции социальной системы СССР. На долго ли этой инерции хватит?
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2020, 23:42   #5
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
В. И. Ленин. Из какого классового источника приходят и «придут» Кавеньяки?. ПСС, изд. 5, т. 32, с. 344
Кавеньяк - это тот кто подавил выступление низших слоёв?
Из каких слоёв пришли эти Кавеньяки - которые расстреливали белый дом из танков?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги