Диктатура пролетариата

[csdoc]

Сообщение от Восток

Нет.

Почему нет? Потому что Карл Маркс так сказал? Так ведь он мог и ошибаться.

Это очень важный, ключевой вопрос, от которого зависит очень многое.

Сообщение от Восток

Но тут чётко понять нужно. Вооружённая/военная операция/восстание - есть лишь окончательная точка в решении.

До тех пор пока не будет достигнуто хотя бы некоторое ОСОЗНАНИЕ реалий МАССАМИ - это восстание будет тупым, бесчеловечным и бессмысленным насилием и бунтом. Актом терроризма.
И именно к ЭТОЙ тупой развязке мировые кукловоды подталкивают остатки социалистически мыслящих граждан. Отчуждение, дискредитация и полное разрушение Красной идеи в социуме.

Верно. Но Вы ведь сами никакого иного выхода кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата не видите. Следовательно - Вас и подталкивать ни к чему не надо, Вы сами рано или поздно придете к осознанию того, что вот - настал он тот самый момент, когда вчера было рано, завтра будет поздно и государственный переворот надо делать именно сегодня. Или - кто-то из революционных вождей Вам это скажет и Вы пойдете разрушать до основания все что было. Разве не так?

Можете ответить мне на такой вопрос - что будет с контролем над ядерным оружием России в момент государственного переворота и после него? Каким образом Вы это себе представляете? Каким образом пролетариат, совершивший государственный переворот будет защищать страну от интервентов, учитывая что оружие высокотехнологичное и требует профессионального подхода (танки, самолеты, вертолеты, ракеты, подводные лодки, корабли и т.п.) ?

Сколько бы не смотреть в будущее - я не вижу там нигде подходящего момента для того, чтобы делать "социалистическую революцию", то есть, по сути - государственный переворот. Тот момент в истории, который был в 1917 году - больше никогда не повторится, нельзя в одну и ту же реку войти дважды.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Верно. Но Вы ведь сами никакого иного выхода кроме социалистической революции, гражданской войны, голода, интервенции и диктатуры пролетариата не видите.

Вы опять спорите с эхом от моих слов. Дописываете. Перечитайте - я вроде как всё просто и ясно написал.
Опять же - это у нас нет выхода кроме как НОВАЯ революция.
А всё остальное - война, голод, интервенция - будет естественным ОТКЛИКОМ старого мира - который никак не захочет отдавать власть и влияние. Такова природа собственничества и власти.
Причём всё это - уже в разгаре.

Сообщение от csdoc

Следовательно - Вас и подталкивать ни к чему не надо, Вы сами рано или поздно придете к осознанию того, что вот - настал он тот самый момент, когда вчера было рано, завтра будет поздно и государственный переворот надо делать именно сегодня.

Ещё раз (Вы плохо читаете и у вас детальки постоянно вываливаются)))) НАСТОЯЩИЙ ПЕРЕВОРОТ - это переворот сознания МАСС. А восстание - лишь ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ТОЧКА во всём ЭТОМ сценарии.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ внимательно:

Сообщение от csdoc

.

Сообщение от csdoc

Так понятно?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вы опять спорите с эхом от моих слов. Дописываете. Перечитайте - я вроде как всё просто и ясно написал.

Я экстраполирую. Вы можете себе представить социалистическую революцию без последующей гражданской войны? без последующего голода, интервенции и диктатуры пролетариата? Насильственный государственный переворот ведь будет именно с такими же последствиями, как и в 1917 году.

Сообщение от Восток

Опять же - это у нас нет выхода кроме как НОВАЯ революция.

Каким образом Вы пришли к такому выводу?

Сообщение от Восток

А всё остальное - война, голод, интервенция - будет естественным ОТКЛИКОМ старого мира - который никак не захочет отдавать власть и влияние. Такова природа собственничества и власти.

Причём всё это - уже в разгаре.

Я говорил о гражданской войне, голоде, интервенции и диктатуре пролетариата как о следствиях насильственной социалистической революции (незаконного государственного переворота). Всё это - уже в разгаре не может быть, потому что еще не было социалистической революции (незаконного государственного переворота).

Сообщение от Восток

НАСТОЯЩИЙ ПЕРЕВОРОТ - это переворот сознания МАСС. А восстание - лишь ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ТОЧКА во всём ЭТОМ сценарии.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ внимательно:

Мировые кукловоды не могут устроить горячую фазу войны против России, потому что у России есть ядерное оружие. Следовательно для них единственно возможный вариант - это уничтожить страну изнутри, примерно так же, как был уничтожен СССР в свое время, или как когда-то была уничтожена Российская Империя (с отделением Финляндии, Польши, Украины и т.п.). Даже вот после государственного переворота на Украине там Крым вышел из состава страны ссылаясь как раз на государственный переворот. Точно так же, как раньше сама Украина вышла из состава СССР ссылаясь тоже на государственный переворот.

Государственный переворот - это бомба, которая уничтожит страну.

Вы это понимаете, или нет?

Сообщение от Восток

Но тут чётко понять нужно. Вооружённая/военная операция/восстание - есть лишь окончательная точка в решении.

Государственный переворот - это не решение, это уничтожение страны.

Сообщение от Восток

НАСТОЯЩИЙ ПЕРЕВОРОТ - это переворот сознания МАСС.

Как Вы себе это представляете, можете рассказать подробнее?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Я экстраполирую.

Скорее - творчески дорисовываете. Экстраполяция предполагает таки опору на исходную модель, а Вы её за ради "удобства" обрезаете. Я же вам сразу системную целостность показываю.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вы можете себе представить социалистическую революцию без последующей гражданской войны? без последующего голода, интервенции и диктатуры пролетариата? Насильственный государственный переворот ведь будет именно с такими же последствиями, как и в 1917 году.

Зачем представлять - если нужно пред-расчитывать исходя из реальной ситуации? Нет - всё будет иначе.

[Времяон]

Со временем все больше прихожу к убеждению, что пролетарии это овцы. И как всяким овцам им нужен пастух. Поэтому и идут они в стада к капиталистам и батрачат на них.
Могут они и для социализма что-то делать, но для этого им нужны добрые пастыри, вроде, ВКПб, Ленина и Сталина. Без таких пастырей пролетарские овцы ни на что героическое не способны.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Каким образом Вы пришли к такому выводу?

Из понимания человеческой природы, знания социальных, системных, психологических инерций.

Сообщение от csdoc

Я говорил о гражданской войне, голоде, интервенции и диктатуре пролетариата как о следствиях насильственной социалистической революции (незаконного государственного переворота). Всё это - уже в разгаре не может быть,

Естественно такого быть не может. Так как я вам про реальность, а Вы снова представляете у себя в уме - образы 17-го года прошлого века.
На самом деле - в разгаре первая фаза борьбы за сознание и мировоззрение человека. И эта война - во много раз подлее, глубже, шире и может быть даже смертельнее.

Сообщение от csdoc

Государственный переворот - это не решение, это уничтожение страны.

Вот снова - я вам системную целостность, а Вы мне про последнюю точку. Понимаете? Точка без предложения - не имеет никакого смысла - всё правильно.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Из понимания человеческой природы, знания социальных, системных, психологических инерций.

У меня иное мнение по этому поводу - переход к Сатиа Юге возможен без новой социалистической революции, диктатуры пролетариата и насильственной коммуны. Откуда я это взял? Из Учения Живой Этики и Граней Агни Йоги.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Откуда я это взял? Из Учения Живой Этики и Граней Агни Йоги.

И это - СТРАШНО. На самом деле - открою Вам вот что: НЕТ никакой Агни Йоги - без жизни в реальности. Без поиска в жизни ТОГО о чём эта книга говорит. Без разочарований, переосмыслений, опытов и главное прямых наблюдений, исследований, отслеживаний. Без изменения и перестройки всех действий - в том числе и мышления.
Без всего этого - Агни Йога - вреднейшая книженция, совратитель и смущатель умов, разрушитель жизни, отниматель времени и взращиватель утончённой непобедимой ничем самости.
Иллюзия и лживый самообман.
Как Вы понимаете следующее?

Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли.
Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.
Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода.

[csdoc]

Сообщение от Восток

И это - СТРАШНО. На самом деле - открою Вам вот что: НЕТ никакой Агни Йоги - без жизни в реальности. Без поиска в жизни ТОГО о чём эта книга говорит. Без разочарований, переосмыслений, опытов и главное прямых наблюдений, исследований, отслеживаний. Без изменения и перестройки всех действий - в том числе и мышления.
Без всего этого - Агни Йога - вреднейшая книженция, совратитель и смущатель умов, разрушитель жизни, отниматель времени и взращиватель утончённой непобедимой ничем самости.
Иллюзия и лживый самообман.

Все люди очень разные, поэтому подобным образом экстраполируя свой личный жизненный опыт и свои ошибки на других людей Вы слишком сильно упрощаете ситуацию, так что Ваше представление становится неадекватным действительности. Не вижу смысла в таких обобщениях.

Книги Учения написаны таким образом, чтобы человек любого уровня сознания мог бы там найти что-то новое, интересное и полезное для себя.

Вот, например, параграф про критику и самокритику:

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

Сообщение от Восток

Как Вы понимаете следующее?

Если уж цитируете параграф Учения - имеет смысл цитировать его полностью или с помощью символов <...> обозначать пропуски, чтобы с первого взгляда было понятно, что это лишь фрагмент.

В полном параграфе встречаются такие слова: "Следует принимать пространственные посылки в открытую Чашу. Это залог синтеза".

Если я правильно помню, открытие центра Чаши дает память о предыдущих воплощениях.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Все люди очень разные, поэтому подобным образом экстраполируя свой личный жизненный опыт и свои ошибки на других людей

Это уже - открытая ложь, обалгивание, придумывание. Совмещается с Агни Йогой? ВОООТ - именно поэтому и сказал:

Сообщение от Восток

НЕТ никакой Агни Йоги - без жизни в реальности. Без поиска в жизни ТОГО о чём эта книга говорит. Без разочарований, переосмыслений, опытов и главное прямых наблюдений, исследований, отслеживаний. Без изменения и перестройки всех действий - в том числе и мышления.
Без всего этого - Агни Йога - вреднейшая книженция, совратитель и смущатель умов, разрушитель жизни, отниматель времени и взращиватель утончённой непобедимой ничем самости.
Иллюзия и лживый самообман.

Это ведь НЕ МОИ ошибки. Это и ошибки и наблюдения и проч и проч...

[paritratar]

Сообщение от csdoc

У меня иное мнение по этому поводу - переход к Сатиа Юге возможен без новой социалистической революции, диктатуры пролетариата и насильственной коммуны. Откуда я это взял? Из Учения Живой Этики и Граней Агни Йоги.

Каким образом социалистические революции связаны с духовным завоеванием?. Внешние переустройства есть отражение внутренних изменений. Если был диктат буржуазии, то почему не быть диктату пролетариата, как другому полюсу одного явления? Когда будет диктат всех классов, то что это будет? Насильственное разобщение м разделение и насильственная коммуна разве не суть те же противоположения одного явления? Как думаете какого?

Тут как никогда нужен Гегель с его диалектикой. Иными словами читать оных Маркса м Ленина без этого мышления бесполезно. Нет ключа м замок не откроется.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Тут как никогда нужен Гегель с его диалектикой. Иными словами читать оных Маркса м Ленина без этого мышления бесполезно. Нет ключа м замок не откроется.

Те, кого я называю правильными марксистами, изучают "Науку логики" Гегеля, не только сочинения МЭЛС.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Каким образом социалистические революции связаны с духовным завоеванием? Внешние переустройства есть отражение внутренних изменений. Если был диктат буржуазии, то почему не быть диктату пролетариата, как другому полюсу одного явления?

Цель коммунистов - построение бесклассового общества, а не устройство диктатуры пролетариата.

Диктатура пролетареата имеет место быть как временное явление, как инструмент подавления пораженных в правах представителей других классов только в момент перехода от капитализма к социализму, в момент уничтожения до основания капиталистической системы и в момент построения на ее обломках новой социалистической системы.

Сообщение от paritratar

Когда будет диктат всех классов, то что это будет? Насильственное разобщение и разделение и насильственная коммуна разве не суть те же противоположения одного явления? Как думаете какого?

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).

Сообщение от paritratar

Тут как никогда нужен Гегель с его диалектикой. Иными словами читать оных Маркса м Ленина без этого мышления бесполезно. Нет ключа м замок не откроется.

Верно.

«Нельзя вполне понять Капитал Маркса, в особенности его первую главу, не прочтя и не проштудировав всей логики Гегеля. Именно поэтому никто из марксистов не понял Маркса и полвека спустя» В.И. Ленин.